…"Обойдусь без сетей и цепей, не сломаю доспехи и стрелы…
Лишь заставлю забыть правоту — правоту его правого дела".
Так сказал он, и небо пролило бессильные слёзы,
когда встал сатана к исполнению этой угрозы.
Натан Альтерман, перевод с иврита Алекса Тарна
Самое непереносимое в том, что происходит сегодня в отношении действий Израиля в секторе Газа – это полное нежелание миллионов людей понять, что же там на самом деле происходит. После неслыханной со времен Богдана Хмельницкого (немцы уничтожали евреев экономично-продвинутым способом, но младенцев из животов беременных евреек сами не вырезали и головы грудничкам от их же туловища не отделяли), «кровавой бани», учиненной Хамасом на Юге Израиля, и угоне двух сотен заложников в Газу, можно было бы ожидать, что многотысячные марши «протеста» от Монреаля до Сан-Франциско, в едином порыве потребуют как уничтожения Хамаса, так и немедленного освобождения заложников. Граждан 22-х стран, между прочим.
Ага, как бы ни так.
На плакатах, которые несут участники этих маршей наглядно демонстрируется осуждение не хамасовских упырей, а Израиля, начавшего, наконец, полномасштабную войну для полной зачистки от них Газы. Одно из шествий десятков тысяч зомбированных палестинской пропагандой жителей Сан-Франциско, имевшее место на перекрытой по этому случаю главной улице города, автор этих строк с ужасом наблюдал не так давно собственными глазами.
Скорее всего, «протесты» такого рода говорят не о садистских наклонностях протестующих, и даже не об их ненависти к евреям, а, скорее, об ослаблении их когнитивной функции, а по-простому, – об их массовом дебилизме. Но от этого не легче.
У западных недоумков (включая еврейских маргиналов, ворвавшихся вчера в Капитолий с призывом «освободить Газу»), поддерживающих Хамас, как правило, имеются в наличии три основных требования:
1. Освободить Палестину.
2. Ценить палестинские жизни не ниже (а может и выше) израильских.
3. Разорвать «цикл насилия».
Во всей полноте осознавая полную практическую бесполезность этого занятия, рассмотрим, тем не менее, каждый из трех пунктов, которыми одержима сегодня «мировая прогрессивная общественность».
Ну, первое требование, в особенности тому, кто интенсивно писал в 2005-ом об «одностороннем размежевания», хотелось бы пропустить. До сих пор нестерпимой болью отзываются в сердце автора этих строк воспоминания о черных днях середины августа 2005-го года, которые вошли новейшей строкой в действующий ашкеназский Кинот (синагогальные траурные чтения по поводу бедствий и гонений, постигших одну из общин или весь еврейский народ).
Солдаты и полицейские молча окружают одно цветущее поселение за другим, взламывают двери домов и синагог, выволакивают оттуда кричащих от бессильного отчаянии людей и заталкивают их в автобусы. И это не были кадры еврейского погрома. Ведь 15-го августа плакали и кричали не только жертвы. Солдаты, которые, стиснув зубы, выполняли приказ правительства Шарона "О реализации плана одностороннего размежевания с палестинцами," тоже плакали. Потому, что и те и другие были евреями и израильтянами.
Шарон и его сторонники убеждали израильтян, что нужно эвакуировать, то есть, изгнать из своих домов, жителей Гуш-Катиф (анклав еврейских поселений в Газе), чтобы спасти хотя бы часть поселений Иудеи и Самарии, хотя бы крупные анклавы. А еще Шарон рассчитывал на бесповоротное улучшение имиджа Израиля в глазах мировой общественности, которая наконец поймет, что сторону, решившуюся ради МИРА на такие меры, нельзя более обвинять в эскалации конфликта.
Противники одностороннего размежевания считали, что реализация плана Шарона представляет угрозу самому существованию государства Израиль. Потому, что это капитуляция перед террором. Потому, что отступление имеет свою логику: если однажды отступишь, то и дальше будешь вынужден снова отступать. Они оказались правы.
Противу ожидания правительства и либеральной элиты, после полной «зачистки» сектора Газы от евреев руками самих евреев произошла значительная эскалация террора. Так палестинцы отблагодарили евреев за добровольный уход из Газы. Ну а уж незамедлительно разрушенные теплицы, оставленные евреями в их, палестинцев, полное пользование, взорванный Институт Торы, которые изгнанные евреи не смогли унести с собой, — о таких мелочах и упоминать неловко.
Надо сказать, что многие в Израиле были тогда недовольны тем, что на охрану от палестинцев поселений Гуш-Катифа, поголовно верующие жители которого, по понятной причине были освобождены от налогов, идут налоги светских израильтян. Наверняка такие настроения были и в приграничном городе Сдерот. А кончилось это тем, что с момента «отмежевания» в Сдероте выросло целое поколение детей, с рождения живущих в условиях прифронтовой зоны, со всем букетом сопутствующих постоянному стрессу неврологических заболеваний, самые незначительные из которых – недержание мочи и заикание. Ведь Сдерот, раннее соседствующий с еврейскими поселенцами Газы, с 2005-го оказался лицом к лицу с ее титульным населением, палестинцами, которые в 2007-ом избрали Хамас править ими. Причем, избрали добровольно, в результате свободных демократических выборов. Как, впрочем, и немцы в 1933-ем— нацистскую партию в Германии. А между тем, тот факт, что стратегической целью Хамаса является уничтожение Израиля, верхушка этой зловещей организации никогда от своих избирателей не скрывала.
Знают ли об этом участники антиизраильских демонстраций на Западе? Не знают, а главное, и не хотят знать ничего, что разрушало бы уютный и привычный нарратив, внутри которого они безмятежно и с давних пор пребывают. Нарратив этот прост и незатейлив: те, кто малочисленней, глупее, беднее, — на той стороне и правда. Соответственно, любое зверство, творимое опекаемым меньшинством, будет оправдано.
Не будем останавливаться на благодеяниях, которыми благородный Израиль одаривал своих свирепых соседей все эти годы, от питьевой воды и детских подгузников до стекла и бетона. Все шло в ход, на пользу террору, который с каждым годов лишь усиливался. А что до ковровых бомбардировок Газы, как обещал своим выборщикам Шарон, если хоть одна ракета будет выпущена оттуда после размежевания, так их, ковровых, не было ни одной. За все 18 лет.
Любое израильское правительство, скорее, пойдет на подлый обман своих избирателей, чем допустит проливание той самой «пресловутой слезинки» палестинского ребенка. Ну, просто коллективный Алешенька Карамазов, а не правительство. Хотя рассказал бы кто Алешеньке в деталях, что 7 октября творили папы палестинских ребятишек, будущих убийц евреев, над их малолетними сверстниками в Кфар-Аза, так и кроткий инок «тихо проговорил» бы свое знаменитое «Расстрелять!»...
«И проклятье тому, кто поет нам про месть!
Мести нет, слишком страшны страданья:
Как за детскую кровь казнь отмерить и счесть?
Сатана б не нашел воздаянья… »
С первым пунктиком касательно «освобождения Палестины», кажется, разобрались, после чего и слабоумному должно открыться, что «освобождать юденфрай Палестину» сегодня можно разве что от самих ее бесноватых насельников – палестинцев.
Так что плавно переходим к пункту номер два, о равноценности жизней израильтян и палестинцев.
Назойливо заполонившая нынче СМИ и паблики максима об этой самой равноценности теоретически упирается в принцип морального релятивизма (относительности понятий добра и зла). Но на практике, исповедовать эту нарядную формулу, кроме «полезных идиотов», выгодно тем, кто прячется за ней, дабы скрыть свою преступно аморальную поддержку Хамаса.
С началом нынешней войны между Израилем и Хамасом представители западных левых элит, и даже какие-то маргиналы из правого лагеря, без устали твердят: «Жизни палестинские детей так же драгоценны, как и жизни израильских младенцев».
Ну, положим, это является аксиомой, то есть это нечто само собой разумеющееся. Но повторять ее, учитывая, что практически ни один израильтянин или сторонник Израиля никогда ее не оспаривал, - бессмысленно. Нет, честно говоря, это хуже, чем бессмысленно.
Посмели бы те, кто без устали твердит это сегодня, сделать аналогичное заявление во время Второй Мировой Войны? В конце концов, то, что жизни японских и немецких детей так же драгоценны, как и американских, - неоспоримо. Но какой цели послужило бы такое утверждение в то время? Если бы его повторяли в контексте того, что американцам не следует сбрасывать бомбы на Японию и/или Германию, это было бы преступным потаканием и оправданием немыслимых зверств агрессоров на территории стран антигитлеровской коалиции.
Но, может быть, это и вправду было бы лишь пожеланием союзникам избегать необоснованных убийств японских и немецких мирных жителей? Как ни прискорбно напоминать об этом, но упрямые факты свидетельствуют, что единственным, что смогло окончательно сломить милитаристский дух Японии и этим положить конец кровопролитной войне в Тихом океане, стала смерть нескольких сотен тысяч японцев от ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки на завершающем этапе Второй Мировой Войны. Приняв это страшное решение, Америка спасла экспоненциально большее количество жизней и японцев и американцев.
Те же цели преследовали массированные удары с воздуха по немецким городам. Так, за несколько дней февраля 1945-го года был обращен в руины прекрасный Дрезден, где в разрушенных английскими и американскими бомбами домах оставались к концу войны лишь старики, женщины, дети. Эти бомбардировки, помимо сохранения жизней солдат армий союзников, были также попыткой окончательно деморализовать Германию, сломить ее волю к дальнейшему сопротивлению. К другим урокам она даже в самом конце войны была невосприимчива.
Причина, по которой союзники - Америка, Великобритания и Канада, сбрасывали бомбы на Германию и Японию, заключалась исключительно в том, что именно они, Германия и Япония начали Вторую Мировую Войну и совершили в ходе этой инициированной ими бойни ужасающие злодеяния.
Немцы, помимо всего прочего, покрыли себя несмываемым позором Холокоста. Японцы тоже не отставали, совершая массовые убийства и зверства, наподобие нацистских в отношении мирных жителей Китая, Кореи и Филиппин, как например, отвратительные медицинские эксперименты без наркоза над китайцами и массовое групповое изнасилование женщин в захваченных японцами регионах. Победа над этими двумя странами была тем моральным императивом, который в силу его очевидности невозможно оспорить.
Тем не менее во время Второй Мировой Войны, если кто-то и упомянул бы, что ценность жизни японских и немецких младенцев ничем не отличается от таковой же американских или британских, это было бы нормальной констатацией факта. То есть, если бы прозвучал призыв к союзникам по возможности избегать необоснованных смертей среди гражданского населения, при ясном понимании не только необходимости, но и моральности бомбардировок этих стран-агрессоров, никто бы не оспаривал это заявление. Но тот, кто настаивал бы на некой моральной эквивалентности между бомбардировками союзнических целей в Японии и Германии и теми же действиями Японии и Германии в отношении союзников, - такой человек был бы назван откровенным пособником зла.
То же самое справедливо и для всех тех, кто за сантиментами о драгоценности любой жизни, забывает четко и однозначно осудить Хамас, проповедуя этим полную симметрию в отношении к Хамасу и Израилю.
Учитывая, что палестинский режим в секторе Газа, то есть Хамас, стремится убить каждого еврея в Израиле — от прабабушек до младенцев; учитывая, что Израиль, почти единственный среди воюющих стран мира, регулярно предупреждал мирных жителей Газы («стук по крыше») о необходимости покинуть здания, которые Израиль планировал бомбить (тем самым теряя преимущество внезапного нападения на боевиков Хамаса); и учитывая, что ХАМАС размещает своих лидеров, запасы оружия, и пусковые ракетные установки в непосредственной близости к школам и больницам ООН, цинично, и не без оснований ожидая, что гуманный Израиль пожалеет их теток и их потомство, больше, чем он жалеет своих собственных женщин и детей, а трупами немногих убитых своих сородичей они будут потом успешно жалобить сердца западных радетелей о «слезе палестинского ребенка»…
Учитывая все это, зададимся вопросом — а что именно стремятся достичь те, кто 24/7 утверждают, что израильские и палестинские дети одинаково ценны? Если это не будет сопровождаться совершенно недвусмысленным осуждением целей Хамаса по уничтожению Израиля и особенно недавней садистской расправы Хамаса с мирными жителями юга Израиля, которую евреи уже назвали вторым Холокостом, а также осуждением продолжающихся ракетных обстрелов Израиля... то единственную причину для столь настойчивых напоминаний о равноценности жизней израильских и палестинских детей резонно было бы увидеть не в модной склонности либерального Запада к моральному релятивизму, а в прямом пособничестве Злу такого нечеловеческого масштаба, которое, и вправду, мир не видел со времен Холокоста.
А между тем есть единственный контекст, в котором это утверждение было бы верно и полезно: если бы оно било прямым прицелом по ХАМАСу и его мусульманским и западным подельникам.
Это ведь они как раз и не верят, что жизни израильских и палестинских детей равноценны, а израильтяне не только верят, но и действуют в соответствии с этим убеждением. По сообщению Al-Monitor (беспартийный новостной сайт Ближнего Востока, основанный американцем арабского происхождения): «Израильский медицинский персонал больницы Тель-ха-Шомер борется за жизнь 6-месячной палестинской девочки, брошенной родителями. … Больных раком детей с Западного берега и Газы всегда лечили в этой больнице наряду с детьми из Израиля».
Что касается третьего пункта, «цикла насилия», который именно Израиль, никогда его не начинавший, должен с какого-то перепугу прервать, то тут опять полезно вспомнить опыт Второй Мировой.
Использовал ли кто-нибудь термин «цикл насилия» в качестве описания действий союзников и их врагов во время Второй Мировой Войны? А почему, собственно, нет? Ведь некий «цикл насилия» наблюдается во время любой из войн. Но обозначить этим термином то, что творилось в Европе на пороге середины 20-го столетия, было бы крайне аморально. Этим действия агрессоров во время развязанной ими войны приравнивались бы к действиям союзников, спасающих от них не только западную цивилизацию, но и весь мир.
Ровно так же обстоит дело и сейчас. Израилю брошен цивилизационный вызов.
С одной стороны — бесноватые мусульманские убийцы, которых не решается допустить в свои пределы ни одна из 22 арабских стран, в третьем, четвертом поколении все еще «бешенцы», захребетниками живущие за счет отчислений специально созданного для их прокорма агентства ООН. С другой — крошечное, процветающее, по-христиански гуманное, дозволяющее иметь арабский язык вторым официальным языком общения, единственное в мире еврейское государство. Правда, у него есть Защитник и Гарант на то «место под солнцем», которое он занимает, не сравнимый ни с какими байденами- блинкиными, декларативно вставшими в этот раз на его сторону, но тут же и предавшие его. 100 млн долларов, переданные Байденом Газе, — это что, награда за содеянные злодеяния? Первый взнос в копилку для их повторения?
Моральная проблема заключается не в «цикле насилия», а именно и только в палестинском насилии. Без насилия со стороны палестинцев в секторе Газа, а так же в Шомроне и Иудее, не было бы и никакого «цикла насилия». Запад, в угоду своим звероподобным подопечным, которых с 1967-го года стали почему-то кликать палестинцами, подло называет Шомрон и Иудею каким-то нелепым именем: «Западный берег»...
Ну вот и пункт номер три о «цикле насилия» как-то сам по себе приоткрылся во всей своей наготе.
А нам остается молиться. И молиться мы будем за то, чтобы, невзирая на зашкаливающее безумие остального мира, на все его оголтелые марши и протесты, у Израиля осталось чувство «несравненной своей правоты» — «правоты его правого дела». Все остальное у него есть. Сим победиши!
Комментарии
Не думал затрагивать эту тему, мол не моё это
Но сдаётся мне, что некоторые тут исповедуют принцип. "Они убили наших, и поэтому мы можем убить ихних и гораздо больше"
Вот в стиле этой фразы " Единственное что может сейчас спасти Израиль это геноцид и поголовное уничтожение палестинцев."
А теперь рассмотрим некоторые аргументы автора
Бомбардировки союзниками немецких городов
Да, союзники бомбили немецкие города, но одновременно они понимали, что это война за свободу Европы, в том числе и самого немецкого народа. Ради этого видения они были готовы и проявить милосердие, например отказаться от плана Моргентау. А есть ли у израильтян у евреев, у автора статьи, видение гуманной альтернативы для арабов после окончания войны в Газе?
В противовес примера союзных бомбардировок союзников можно привести иные примеры. Например, армия РФ снесла Грозный в Первую чеченскую войну. Это пресекло чеченский терроризм? Напротив, самые жестокие терракты чеченцев произошли как раз после этих бомбардировок. Да и сегодня чеченцы имеют такие права, какие не имеет ни один народ в составе России. Кадыровская Чечня сегодня фактически тот же сектор Газа в составе РФ. Чего ж добился Кремль бомбёжками и убийствами мирных жителей?!
Армия США вошла в Ирак, и это в итоге привело только к усилению исламистов в этой стране и появлению ИГИЛ. То же самое произошло и в Афганистане.
Да и оцениваем мы эти бомбардировки, что называется, с позиции сегодняшнего дня. У современников же было отношение к ним такое же неоднозначное, как и сегодня к действиям армии Израиля в Газе. Многие их осуждали в том числе и жители стран антигитлеровской коалиции.
Вот что, например, писал автор журнала "Вокруг света" М.Максимов в своей статье " Война без правил":
"Тогда, практически сразу по окончании войны, результаты «площадных» бомбардировок не удалось скрыть и от «широкой общественности». В Англии поднялась настоящая волна возмущения против недавних «героев-бомбардиров», митингующие неоднократно требовали предать их суду."
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
Что касается " цикла насилия" как чего-то неприменимого к ситуации Второй мировой войны, то не думаю, что и здесь вы правы, Тучинская. Потому что жестокость немцев во Второй мировой войне во многом была спровоцирована той несправедливостью, которую проявили к ним страны Антанты в Версале И это самый настоящий " круг насилия " и был.
Хотелось бы сказать людям, которые утверждают что " геноцид это единственный выход" или " проводят тезис, что жизнь арабского ребёнка видимо, всё же неравнозначна жизни израильского ребёнка", хотелось бы напомнить им, что всем нам иногда хочется кого-то убить, но мне кажется незачем озвучивать такие свои мысли публично.
И что пишут они свои посты не из мусульманской страны, где их арестуют за это, и не из израильского кибутца, который подвергся нападению боевиков Хамас и не из самолёта, окружённого толпой агрессивных мусульман, а из какой-нибудь уютной квартирки где-нибудь в США. И это очень мило!
А самое милое, что такие люди как раз и пляшут под дудку "Хамаса" Именно этого террористы и добивались, чтобы израильтян, евреев охватила волна ненависти, чтобы в противостоянии гибли мирные мусульмане, как можно больше. И боевики бы это использовали как предлог для новых убийств израильтян, как возможность для изоляции Израиля
И вот ещё что, Тучинская, вы тут пишите всё время про каких-то " либералов" на Западе", а почему ж вы ни слова не написали как в " великой стране Пушкина" "патриоты" отреагировали на последние события в Израиле и в Газе. Я вот почитал некоторые соц. сети - такого наслушался, начиная от анекдотов в стиле Ю.Штрайхера и заканчивая призывами к " спецоперации по денацификации Израиля"
Собственно вам, Тучинская, должно быть стыдно, что-то писать по этой теме, потому что вы годами поддерживали и восхваляли здесь лидера, получившего благодарность от " Хамас"
Вам должно быть стыдно, потому что когда другой народ подвергся нападению и не группы террористов, а могущественного соседа, вы призывали " рассматривать ситуацию с разных сторон"
https://www.chayka.org/node/12947
Когда солдаты армии агрессора совершали военные преступления, вы в своём "ЖЖ" отпускали шуточки в стиле " Пан Зеля рассказывает об изнасилованиях украинских женщин, чтобы привлечь к себе внимание голландских феминисток"
Как вам сегодня ваши собственные советы и шуточки?
Роман, как показывает мировой опыт, такие длительные тяжёлые
межэтнические и культурные конфликты имеют наиболее стабильное решение в обмене населением. Яркая иллюстрация этого - изгнание азербайджанского населения из Армянской ССР в последние годы существования Советского Союза, продолжившееся исходом армян из Баку, и недавним исходом армян из Карабаха...Когда был создан Израиль, из арабских стран были изгнаны 1 миллион евреев, которые бежали оттуда фактически голые и босые, спасая свои жизни. Израиль этого не сделал, Голда Меир становилась поперёк дороги убегавшим арабам, уговаривая их остаться. Сейчас предлагаются разные варианты. Наилучшим выходом, на мой взгяд, было бы, если бы арабские страны, Иран, Турция, другие страны исламского мира. Россия, которая всегда провозглашала палестинский народ братским, тоже может принять 6 миллионов палестинских арабов к себе. Решится и демографический вопрос в России, где сейчас мужчин выкосило войной и прочими причинами, и закончится конфликт между израильтянами и проживающими в исторической Палестине арабами. Едва ли эти народы, при таком культурном и духовном различии, будут жить рядом. В отношении того, что морально и что не морально в этом конфликте. Договариваться можно тогда, когда противоборствующие стороны разделяют общие моральные ценности. Когда цена человеческой жизни одинакова на обеих сторонах. Здесь этого нет, и атака 7-го октября, невообразимая по своей доисторической варварской брутальности, это продемонстрировала. Геноцидная атака без капли милосердия к полу и возрасту. Морально защитить своих детей, в первую очередь своих детей, если им угрожает опасность. Только так. Вопрос экзистенциальный. Напал ХАМАС, вся ответственность за последствия развязанной войны на нём, и Израиль вправе использовать все имеющиеся средства для своей защиты. По поводу обожаемого некоторыми дамами и господами российского диктатора могу лишь сказать, что его риторика, в том числе по отношению к евреям и еврейскому государству вернётся во времена наихудших образцов советской антиизраильской пропаганды. Мы ещё много чего увидим. У меня нет сомнений, что Россия вместе с Ираном подожгла этот фитиль, и мы лишь в самом начале этого страшного сценария. Я очень сомневаюсь, что Ирану удастся остаться в стороне от того, что происходит, в состоянии готовности к атаке на Тайвань встал Китай, так что мы все находимся в преддверии Третьей мировой. В двух шагах от неё.
Ну а что, собственно, по существу вопросов поднятых в статье?
Уважаемый господин Кумкургани,
Ваш пространный комментарий сфокусирован на "обличении" автора статьи, госпожи Тучинской, сопровождаемым весьма невнятными и крайне спорными рассуждениями, например "жестокость немцев во Второй мировой войне во многом была спровоцирована той несправедливостью, которую проявили к ним страны Антанты в Версале". Ничего себе объяснение/оправдание всех их злодеяний и Холокоста!
Ну а что, собственно, по существу вопросов поднятых в статье госпожи Тучинской, а сами-то Вы что думаете по-поводу деяний Хамаса? Если можно, пожалуйста, коротко ...
Я не вижу в статье конструктивных выводов, которые можно было бы
Обсудить. Про "Хамас" я написал, что они террористы. Террористов надо уничтожать, а массовой гибели мирного населения сектора нужно избегать. Как я уже писал, гибель мирных жителей-мусульман как раз-таки выгодна "Хамасу"
Хамас не спустился в Газу с Марса
Признателен Вам за краткость, ясность, и отсутствие личных выпадов. Видите, ведь можете, если захотите. Пожалуйста, продолжайте в том же ключе. Теперь по существу. С тезисами Вашими я в целом согласен. С одним дополнением — «по возможности», гибели мирного населения сектора нужно избегать «по возможности». И эта добавка целиком соответствует всем международным нормам. Только вот возможностей таких Хамас оставляет совсем не много. И добавлю еще, что Хамас не спустился в Газу с Марса, а вышел из этого самого мирного населения. Населения, которое пело и танцевало на улицах Газы, раздавая сладости детям, когда по этим улицам таскали обезображенные трупы израильтян. Населения, для которого Хамасовцы — это мужья, сыновья, внуки, братья, племянники, родственники, друзья. Вот такие дела, уважаемый господин Кумкургани.
Да, Резанов, это не ваше, и затрагивать не стоит
Хитрый Вы, прямо как еврей. Рефреном повторяете фразу "Единственное что может сейчас спасти Израиль это геноцид и поголовное уничтожение палестинцев.", создавая иллюзию, что она взята из моего текста. Это подло.
Вы пишите: "всем нам иногда хочется кого-то убить, но мне кажется незачем озвучивать такие свои мысли публично.". Однако Вам, конкретно Вам, не удается скрыть кого именно Вам хотелось бы убить. Исподволь, а Ваши тайные желания становяться явью для читающих Вас.
И опять...Вас не было ни слышно ни видно до публикации моего текста. И так с каждой моей публикацией. Мне, конечно, очень лестн. Но и гадко... Отвяжитесь от меня, Резанов...
Я и не утверждал, что эта фраза про геноцид принадлежит Вам
Думаю каждый кто прочёл Ваш текст, способен в этом убедиться
Эта фраза принадлежит одному из комментаторов на форуме.
Но статья Ваша продолжает ту же тенденцию, что и эта фраза.
И я писал свой комментарий против всей.
Мне очень жаль, но каждый человек, который пишет тексты в Интернете на острые публицистические, да и вообще на любые темы, должен быть готов, как к позитивным, так и к резко негативным отзывам.
Мне не нравится как вы пишите о политике. О литературе вы хорошо пишете, а о политике плохо. И я своего мнения не собираюсь скрывать
Фраза про геноцид принадлежит
Фраза про геноцид принадлежит мне, и такого-же мнения придерживаются большинство из тех кто жил, и особенно воевал в Израиле. Мы уже пытались найти мирное решение проблемы, и это породило только больше проблем. Мы пытались высылать бандитов из страны, но не одна другая страна не хочет их забирать. У Вас есть лучшие идеи? Я их с удовольствием послушаю, но когда вам захочется их высказать, сперва представьте себя и Ваших детей живущих на границе с Газой.
Давид, лучшая идея - у Жаботинского, и она близка к Вашей
Жаботинский:
«Сдержанность» безраздельно правила в Израиле с апреля 1936 по сентябрь 1937 года. То есть у нас у всех было достаточно времени, чтобы картина стала ясна всем. «Картину» следует наблюдать под другими углами зрения: как выглядели евреи, с одной стороны, и как арабы — с другой. Евреи выглядели испуганными мышами. Мышь не боится, пока она сидит у себя в норе. Но стоит ей вылезти наружу, где правит кошка, — ее охватывает страх. Так же и евреи — чувствовали себя вполне уверенно в Тель-Авиве и Петах-Тикве. Но уже в местах со смешанным населением — в Яффо, в Иерусалиме — они чувствовали дискомфорт. Не говоря уж о дорогах. Обычная поездка из Тель-Авива в Иерусалим требовала немалого мужества. И смешно требовать от евреев «презирать опасность». Только дурак не считается с опасностью, и даже герой из героев вынужден, видя опасность, воздерживаться от поездок по дорогам, которые стали настоящими ловушками. Совсем иначе ведут себя арабы. Они не боятся гулять по Иерусалиму или по Яффо. Они не боятся разгуливать в Тель-Авиве. Ведь они же не евреи — никто их не тронет. Вот она — картина «сдержанности». С тех пор, как прекратили «сдерживаться», появилось нечто новое. Невелико достижение, но мы считаем, что и это важно. Арабы перестали ощущать себя безраздельными хозяевами. Ликвидирована прежде существовавшая «диспропорция». Как хотите, но объективно — это хорошо. Дело в том, что еще в юности, еще в России я накрепко усвоил одно: никогда, что бы там ни было, чем бы это ни пытались оправдывать, не следует мириться с принципом «кроме евреев». Свобода для всех, кроме евреев, — есть ложь; справедливость для всех, кроме евреев — есть ложь; «не убий» никого, кроме еврея, — есть ложь».
"Проблема сдержанности", "Унзер вельт", 2 августа 1939
А я против геноцида кого бы то ни было
Ни Франция в Алжире, ни Россия в Чечне, ни Сербия в Боснии и Косово, ни США в Ираке и ничего не добились убийствами и пытками местного мусульманского населения. Можно и другие примеры вспомнить с немусульманскими народами. Не добьётесь и вы, если будете действовать одной только жестокостью. А призывать к геноциду в Интернете недопустимо.
И того, Вы против...
И того, Вы против, но предложить других вариантов не можете, а арабы, что Палестинцы, что Хизбола, что Иран, спокойно заявляют что их цель это уничтожение евреев, причём не только в Израиле но и по всему миру. Они уже старательно действуют в этом направлении.
Как Вы считаете у кого больше шансов на успех, у таких как вы, сидящих и разглагольствующих или у них, не боящихся слов и действий?
Кстати интересное наблюдение. Египет подогнал бронетехнику к границе с Газой. На фотографиях хорошо видно что это в основном не танки а лёгкие бронемашины с пулемётами. Они не готовятся к войне с Израилем, они готовятся расстреливать толпы Палестинцев, если те полезут через границу.
Я ещё раз прошу вспомнить те примеры конфликтов что я назвал
Сербы победили в Боснии после Сребреницы? А россияне в Чечне после того как Грозный превратили в руины? Как раз-таки самые жестокие теракты чеченцев произошли уже после того, как РФ применяла насилие в крайней степени в Грозном. Вот и пример к чему приводит такая политика.
И потом вот этот как вы говорите " геноцид"? Кто его будет осуществлять? Вы лично пойдёте в убивать женщин и детей? Будете сбрасывать бомбы? Нет, вы хотите, чтоб кто-то другой за вас это сделал! Какой-нибудь солдат Цахала. Чтобы он превратился в палача и в убийцу, чтоб такие как вы себе чувствовали " правильными" и " справедливыми"
И ещё вопрос, а как, например, массовые убийства мирных жителей сектора помогут освободить ваших сограждан, содержащихся в заложниках в секторе? Не в той вы собственно позиции сегодня находитесь, чтобы в одностороннем порядке призывать к геноциду, требовать мщения, потому что в руках террористов находятся ваши сограждане.
Ваши призывы к геноциду просто безответственные заявления, а не способ решить проблему.
Роман, полностью разделяю Ваше мнение. Куда бы ни завело
ожесточение этой схватки, призывы к геноциду недопустимы. Написал об этом комментарий.
Спасибо!
Спасибо за поддержку, Самсон!
Геноцид подразумевает
Геноцид подразумевает тотальное уничтожение целого народа. Никто не призывает уничтожать всех арабов, речь идет лишь о ликвидации нечисти обитающих в Газе. Этих нелюдей нехотят принимать даже египтяне. Один раз Израиль уже дал им шанс которые они изпользовали для уничтожения полутора тысяч евреев. Если Израиль в очередной раз пойдет на полумеры, то на его совести будут новые тысячи жертв собственных граждан, а солдаты погибнут напрасно.
Давид, Израиль имеет право на самооборону против озверевших
варваров, жаждущих стереть его с лица Земли и, в духе гитлеровского Окончательного решения, уничтожить всех евреев. Вместе с этим я считаю, что делать на страницах "Чайки" такого рода экстремистские, по-существу, провокационные высказывания, недопустимо, и "Чайку" это дискредитирует. Поэтому я призываю Вас быть более вдумчивым в такого рода высказываниях - Вы, как я понимаю, еврей, как-то неестественно звучат в еврейских устах призывы к геноциду, а Ирину Чайковскую я призываю быть более бдительной к такого рода высказываниям, которые бросают тень на "Чайку".
Кто стоит за Хамасом
Как всегда у Сони Тучинской - поток эмоций и ни на грош логики. Увы, факты неумолимы. Любишь фюрера - люби и Холокост. Поддерживаешь кремлевского диктатора, как госпожа Тучинская и прочие Z-патриоты, - значит, ты на их стороне в той войне за разрушение мирового порядка, которую Россия развязала, на этот раз в союзе с Ираном. A в прошлый раз, кто помнит, начинали это дело с другим союзником, с гитлеровской Германией. Украина и Израиль - два фронта сегодняшней войны, к которым скоро прибавятся и другие. Век назад пели: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар горит, буржуазия дрожит." Новое время - старые песни. Снова Роzzия стремится все перевернуть во главе голодных и рабов, и не затем, чтобы сделать их сытыми и свободными, а наоборот, чтобы только голодные и рабы оставались, потому что никто другой не захочет видеть Роzzию во главе.
Хамас, как бы он ни был отвратителен, не самостоятельная сила, а клиент Ирана и Роzzии. От них оружие, деньги, подготовка, политическая поддержка, в том числе и в СБ ООН. Оба патрона дали Хамасу добро (а скорее всего, команду) на начало войны. Соня сочла необходимым заклеймить и сан-францисских либералов, и президента Байдена, но ни словом не обмолвилась о главных виновниках войны, стоящих за Хамасом. Это когда даже дрессированных евреев из числа самых гнусных роzzийских пропагандистов иной раз прорывает (см. Сатановский). Но Соня стойко держит Z-патриотический строй. Очень странно быть одновременно за Роzzию, Иран, Хамас и Израиль, но, как выражались в брежневские времена, логики не ищи.
Вам, любезнейший, самому-то
Вам, любезнейший, самому-то не надоело трындеть одно и тоже, да еще одними и теми же словами? Помните анекдот о кирипиче и солдате, который "а я всегда об ЭТОМ думаю". Это и о Вас. Вы со товарищи постоянно меня провоцируете. Типа, вы в сотый раз дичь напишете, типа, "Соня стойко держит Z-патриотический строй", а Соня такая: нет, нет, я его не держу, я из той же песочницы, что и не вы, пацаны.
А между тем, я устала повторять, что никогда и нигде не писала о своей любви к Путину и его режиму. Я писала о любви к Пушкину, Толстому, Гумилеву, Набокову, Довлатову, Эренбургу...Всех не перечислишь. Но никогда - о своей любви к Путину. При полной еврейской самоидентификации, по языку, литературным пристрастиям, по непреходящей, и даже мучительной любви к городу, где я родилась - Петербургу,я без остатка вписана в то, что называется Русской Культурой. И, может быть, именно поэтому, я способна увидеть Россию (а не режим, который там сейчас правит )не только как объект патологической ненависти.
Вряд ли Вы, господин под ником ALV, способны это понять, но я все-таки попробую:
Волошин говорил о Некрасове:
"Личность Некрасова вызывала мои симпатии издавна своими противоречиями, ибо я ценю людей не за их цельность, а за размах совмещающихся в них антиномий».
Хамас и народ-богоносец
Соня способна разделять российский народ-богоносец (он же сеятель, хранитель и носитель великой сермяжной правды, ни за что ни про что патологически ненавидимый русофобами) и правящий им режим. Неизвестно, откуда берутся на Руси эти антинародные режимы, то ли жидомасоны их насаждают, то ли англосаксы, а то и инопланетяне, с них станется, но народ и страна тут уж точно ни при чем. Если последовательно придерживаться такой точки зрения, то место Сони в рядах демонстрантов против преступлений израильской военщины. Арабский народ Палестины - точно такой же богоносец, почему же он должен страдать за преступления своего режима, Хамаса? Если тут Соне изменяет умение воспринимать тонкие различия между народом и режимон, то как можно отказать ее оппонентам в способности увидеть Газу не только как объект патологической ненависти?
Между РФ и Хамасом есть много общего. Мирно существовать рядом с ними, отгородившись забором, нельзя. Запустят ракеты поверх забора, сделают подкоп, проломят забор. и в дыру хлынет орда убийц и мародеров. Как говорил покойный российский герой Татарский: ”Всех победим, всех убьем, всех, кого надо, ограбим, все будет так, как мы любим.” Герой выразил сущность и устремления своего народа лучше любого Достоевского. Пушкин высказывался в том же духе, но не так лаконично. В развязанных ими войнах РФ и Хамас целиком винят других, в первую голову англосаксов. А получив отпор, призывают к прекращению открытого ими же огня, чтобы сохранить за собой захваченное, будь то территории или заложники, подкрепиться и снова напасть в удобный момент.
Но нельзя забывать о разнице в масштабах. РФ источник глобального зла, Хамас всего лишь его инструмент. Цивилизационный вызов брошен не Хамасом Израилю, а Россией всей западной цивилизации, частью которой является Израиль. Москва и при советском режиме была союзником и покровителем всей нечистой силы на свете, от северокорейских кимов, кубинских барбудос и угандийских людоедов до мусульманских террористов всех мастей, включая черный сентябрь и ООП. Именно в Москве когда-то Махмуду Аббасу присудили ученую степень кандидата антисемитских наук. Сейчас режим в России другой, но его цели, задачи и союзники те же самые. Так что дело в стране, а не в режиме. Россия была, есть и будет оплотом тех, кто добивается уничтожения Израиля. Перефразируя известное высказывание товарища Сталина, Хамасы и Хизбаллы приходят и уходят, а Россия остается.
Здравствуйте, Соня!
Здравствуйте, Соня!
Не знаю, о чем Вам надо написать, чтоб на Вас не обрушился шквал обвинений от Кацмана, ALV и того, у которого произвище на грузинский манер. Вы об одном, а они снова Вас Путиным достают. Благо, уже нет НКВД. Иначе, благодаря их стараниям, Вы б давно отправились в Сибирь.
По сути статьи. Я в любом случае не оправдываю применение оружия целенаправленно против заведомо мирных граждан. По мне, и бомбардировка Дрездена – преступление, и Холокост, и события Гражданской войны в России. Одна из мрачных шуток тех лет сводилась к тому, что Черное море стало красным.
Герцена еще не начал читать, но вы меня заинтриговали. Сейчас по основной работе много дел, не до Герцена.
Зато прочел Вашу статью «Все наладится, образуется, виноватые станут судьями…». Много интересного узнал.
Олег, привестствую Вас!
Здоровско, Олег, что Вы меня поддержали именно такими словами. Ведь от верно указанной Вами тройки понятЫх, доставших меня "моей мифической любовью к Путину" можно умом повредиться... Да, укатали бы меня горемычную, буть у них власть. Кацман вообще рассматривает любое несогласие с его или Редакции позицией, как уголовщину, и пищет ябеды в Редакцию с целью "недопущения неверных идеологических установок на страницы Чайки". По случаю проживая в стране, где "Свобода слова и мнений" является Первой Поправкой Конституции, он остался закоренелым совком, чутко улавливающим мнение, которое надо поддерживать СЕГОДНЯ. Отсюда - ненависть к free spirit людям, т.e. к обладающим свободным, независимым мышлением. Как мы с вами, к примеру.
Олег, я надеюсь, что остальную часть своего комментария Вы написали в спешке. В противном случае, мне трудно поверить, что так глубоко поняв нравственный выбор героев АИС,Вы могли поставить на одну доску детей, погибщих в бомбежек Дрездена в конце войны, что было крайне нежелательным, но неизбежным результатом этих действий союзников, и детей,которых умертвляли разными страшными способами исключительно из-за ДНК, с которым они были произведены на свет их еврейскими родителями.
Тоже самое,палестинские дети,которыми прикрываются их героЦеские папашки-людоеды (поэтому смерть палестинских детей - на Хамасе), VS. еврейские дети из южных кибуцев Израиля, которых вырезали из животов их матерей на глазах остальной семьи, сжигали заживо, обвязав по несколько из них колючей проволокой... И прочее. Неужели это не очевидно: В Дрездене и Газе - невиновных хотят спасти, но Хамас бомбит их, когда они по совету Израиля уходят на юг Сектора. Или прячет арсенал оружия под огромной больницей, построенной на деньги от ООН, зная, что замордованный миром Израилсь не посмеет бомбить больницу. Но это время позади. Посмеет. Не для того, чтобы отомстить выродкам-мутантам, а для того, чтобы ни один еврей не прошел больше через Ад, случившийся 7 октября. Хамасня садистически, как звероподбные доисторические двуногие, убивают невинных и безоружных, наслаждаясь поддеркой "мировой проигрессивной общественности. В Израиле сейчас идут споры, надо ли показывать миру видео кровавых зверств, учиненных хамасней. И вот показали журналистам и блоггерам в Израиле, а так же на закрытых показах в НЙ и Лос-Анжелесе. Сразу после начала просмотра у кого-то началась безудержная рвота, кто-то впал в истерику, а большинство, включая мужиков, бросилось наутек из зала. Я думаю, что до начала просмотра они все тоже были за симмтричную справедливость и пропорциональный ответ на хамасное вторжение. Мир, сиречь, христианская Европа, спокойно наблюдала, как в середине 20 века уничтожается европейское еврейство. Все. Пора безнаказанных убийств евреев прошло с созданием Израиля.
Вот человек, мой френд по ЖЖ, как журналист, был на том самом показе. Вот, что он написал, это коротко, прочтите, не поленитесь:
Заметка Дмитрия Чернышева после просмотра фильма о зверствах хамасовцев — Блоги журнала "Семь искусств" (7iskusstv.com) – Заметки Дмитрия Чернышева, документальный фильм о том, что сделал 7 октябя Хамас.
И не пропадайте надолго.
Олег и все, все, все! линк к отзыву о фильме о зверствах Хамаса
Олег, вот линк https://blogs.7iskusstv.com/?p=121665 к отзыву о фильме о зверствах Хамаса 7 октября - must read.
Ну, а те, кто за все хорошее и против всего плохого, но поленится открыть линк, прочтите напрямую волосоподъемной текст отсмотревшего эту чудовищную документалку, Просто, чтобы понять, что Израиль не мстит (за ЭТО отомстить нельзя), а лишь делает все, чтобы 7 октября никогда не повторилось.
"Вернулся с закрытого показа фильма, которой организовал ЦАХАЛ для журналистов и блогеров. Перед просмотром мы сдали мобильные телефоны — армия щадит чувства родственников погибших.
Весь фильм состоит только из документальных кадров — съемка с камер наружного наблюдения, с видеорегистраторов автомобилей, с камер, которые носили на себе террористы ХАМАС. Плюс записи телефонных разговоров и видео, которые погромщики выкладывали в свои соцсети. Очень много трупов. Обгоревших и искалеченных. Кого-то добивали в упор, кого-то переезжали машинами. Мертвые женщины в пижамах с Микки-Маусом и Винни Пухом. Очень много детей. И очень очень очень много крови.
Из звуков — автоматная стрельба и крики Аллаху Акбар.
Террористы расстреливают гражданский автомобиль. Аллаху Акбар.
Черный пес бежит к людям, виляя хвостом. Три выстрела. Аллаху Акбар.
Отец с детьми забегает в помещение. Следом летит граната. Аллаху Акбар.
Очень уютный дом. Настоящая Хоббитания. Террорист поджигает его. Аллаху Акбар.
Террорист расстреливает машину скорой помощи. Аллаху Акбар.
Раненому пытаются отрубить голову тяпкой. Аллаху Акбар. Аллаху Акбар. Аллаху Акбар.
Террористы вытирают ботинки о голову убитого израильского солдата. Аллаху Акбар.
Раненый ребенок умоляет добить его. Террорист открывает холодильник и пьет колу. Аллаху Акбар.
Расстрелянные женщины на автобусной остановке. Мимо них проходят террористы. Аллаху Акбар.
Довольный террорист несет на плечах добычу — маленькую женщину. Аллаху Акбар.
Подростки Газы пляшут на теле израильского солдата, привезенного в сектор на машине. Аллаху Акбар. Аллаху Акбар. Аллаху Акбар.
Пикап, набитый окровавленными заложниками, возвращается в Газу. Счастливые лица террористов. Аллаху Акбар.
Закрытые туалетные кабинки на музыкальном фестивале. Мимо них идет террорист и стреляет в каждую. Аллаху Акбар.
Террористы обыскивают трупы и забирают у них кошельки и мобильные телефоны. Аллаху Акбар.
Террористы ждут в засаде автомобиль, убивают всех пассажиров, вытаскивают их тела, делают контрольные выстрелы и уезжают на этой машине. Трофейная. Аллаху Акбар.
Согнанные в угол молодые женщины, сидящие на корточках. Над ними возвышается террорист с автоматом. Аллаху Акбар.
Телефонный разговор. Террорист звонит родственникам раненого по отнятому у него телефону и хвастается тем, что он убил уже 10 израильтян. Аллаху Акбар. Аллаху Акбар. Аллаху Акбар.
Я бы показывал этот фильм по телевизору. Показывал бы его в школах детям. Показывал бы его всем демонстрантам, поддерживающим террористов. Нормальные люди должны начинать блевать, как только они услышат слова «Аллаху Акбар»."
За полную гласность
Уважаемая Соня, что мы будем оценивать злодеяния по разнобалльной системе? Всякое умышленное убийство (тем более, связанное с мучительной смертью и, тем более, ребенка) в моих глазах есть преступление. Поэтому, например, участники большевистского террора (от рядовых чекистов до руководителей) не менее сволочи, чем Гиммлер и люди его аппарата. И разговоры о якобы какой-то романтике («комиссары в пыльных шлемах» и т.п.) нахожу кощунственными.
У меня в институте куратором группы была коммунистка. Вредная, но всё же честная. И из ее уст мы услышали такую историю. Она ребенком была в Белоруссии в оккупации. И в один непрекрасный день немцы казнили членов семьи партизан. (Скажу честно, не помню, коснулось ли это также детей или только жен и родителей.) А в следующую ночь партизаны вырезали семьи всех полицаев. И тут уж точно помню, что включая детей. Как хотите, но в моих глазах партизаны куда более звери, т.к. убивали своих.
Касательно фильма. Если он не лживый, то я 100-процентно за его показ. Информацию о зверствах всегда следует предавать гласности, с чьей бы стороны они не совершались. И без всяких политических целесообразностей или нецелесообразностей! Т.е. без двойных стандартов!
Впрочем, что я Вам рассказываю? Именно эта же мысль у Вас ключевая в статье «Всё наладится». За что Вы известной компанией в очередной раз были названы путинским агентом. (Тогда еще, кажется, Семен Резник к ним присоединился.)
Я, разумеется, фильм посмотрю, спасибо за ссылку.
Олег, пример с партизанами неадекватен ситуации в Газе
Олег, речь идет не фильм, а отзыв на него. Может ли быть лживым фильм, смонтированный только из документальных кадров — съемка с камер наружного наблюдения, с видеорегистраторов автомобилей, с камер, которые носили на себе террористы ХАМАС? Плюс записи телефонных разговоров и видео, которые погромщики выкладывали в свои соцсети.
Вы привели замечательный пример с белорусскими партизанами, зверски вырезавшими семьи убийц - полицаев, включая, возможно и их детей!
Но в том-то и дело, что так повсеместно поступают народы христианской (...,то подставь левую, и сними нижнее)культуры. Но солдаты израильской армии - НИКОГДА Если бы Вы знали, Олег, на какие жертвы идут израильтяне, чтобы спасти жизни детей своих врагов... Вот туннели...Палестинцы запускали туда пятилетних ребятишек навстречу израильскому солдату, который должен взорвать первого, кто выйдет ему навстречу... И вот солдат,никогда не читавший Ев-лие с его прекраснодушными советами, не может этого сделать...и погибает из-за этого, так как следом за ребеночком идут его дядья-папашки героицески,безжалостные вивисекторы еврейских детей...
Но после 7-го октября все изменилось. Нельзя стремиться сохранять жизни чужих детей за счет жизней своих...Больше они не смогут отрезать им головы и сжигать живьем...Не говоря о том, кто инициирует все зверства, а кто - только отвечает на них, чтобы не повторилось...
Уважаемая Соня, Вы неверно
Уважаемая Соня, Вы неверно уловили тон моих слов «Если он не лживый». Я вовсе не настраивал заранее себя против предлагаемого фильма. (Еще не посмотрел.) Наоборот, раз не лживый, то стоит смотреть. (Противоположностью нелживым фильмам являются фильмы лживые, которых 25 лет назад я насмотрелся вдоволь.)
Куратор не говорила, что партизаны убили детей убийц. Они убили детей полицаев. А о том, что убийцы именно полицаи, она не говорила. Кстати, она, несмотря на свой партбилет, такие действия партизан осуждала.
Фраза «Нельзя стремиться сохранять жизни чужих детей за счет жизней своих» не относится к теме нашего разговора. Мы ж говорим о бессмысленных в военном отношении убийствах. Если же гибель мирных граждан является косвенным следствием выполнения военной задачи, то это совсем другая ситуация. Об этом судить не берусь, не специалист.
Хорошего дня!
БОльшая часть того, что вы пишете, г-жа Тучинская, есть ложь
и фальшивка от начала и до конца. Начиная с вашей большой любви к русской культуре и укоренённости в ней. Последнее вызывает не то, что гомерический хохот, а чувство крайней брезгливости, переходящей в омерзение. Ещё раз - русскую культуру, свою любовь и якобы укоренённость в ней, вы продали-предали, расстались с ней, ничтоже сумняшеся, во время вашего иммиграционного интервью в Посольстве США в Москве во время которого определялся ваш статус для въезда в Америку. Расскажите, пожалуйста, расскажите, как на этом интервью вы говорили консулу как мучительно больно вам уезжать из любимой страны, из родного города, "знакомого до слёз, до прожилок и детских припухших желёз". Как он сочувственно слушал вас, понимал, и, в конце концов, осознал, что нельзя вам оставаться в стране, с которой вы связаны неразрывными духовными и родственными узами, и предоставил вам статус, по которому вы въехали в США. Вас, ещё раз, никто не выгонял ни из России, ни из Санкт-Петербурга. "Не отрекаются, любя", Соня! Это прописная вещь, вы ведь знаете её не хуже меня и других. А кому вы лжёте, самой себе или другим людям, это ваш личный вопрос. Самая разрушительная ложь - это ложь самому себе.
В отношении ХАМАСА вы тоже лжёте, но тут я готов отнестись к вам более снисходительно - некоторые люди или не хотят, или не могут провести очевидную связку от войны в Украине, в которой Россия завязла, к пожару на Ближнем Востоке. Российскому руководству этот пожар нужен был как воздух - он мгновенно рассредоточил и западные ресурсы, и вывел путинскую агрессию против Украины из фокуса мирового внимания. Российское руководство несколько дней назад принимало у себя руководителей ХАМАСа. И таки да, этого не произошло бы, если бы любимый вами руководитель, тот самый, по вашим словам, "правитель Руси, при котором евреям живётся как никогда вольготно", не дал бы отмашку на этот приезд лидеров доисторических варваров, который убивали еврейских детей в кроватках, сжигали их, и отрезали им головы. Еврейский погром в Махачкале, где, собственно и евреев то не было, произошёл при том, что российское руководстов безоговорочно не осудило злодеяния ХАМАСа, его преступления против человечества и человечности.
В отношении того, что "Кацман вообще рассматривает любое несогласие с его или Редакции позицией, как уголовщину, и пищет ябеды в Редакцию с целью "недопущения неверных идеологических установок на страницы Чайки". Я в полной мере отвечаю за свои слова, тексты, и поступки,- если у вас есть что-то конкретное, я готов отвечать. Ябедничество и лукавое напускное "сиротство" - вот вас куда-то укатают,- это ваша прерогатива. Не путайте себя с другими.
Укажите ложные утверждения в этом конкретном тексте
Господин Кацман,
Статья г-жи Тучинской, которую Вы комментируете, о Хамасе. Укажите, если можете, где же там «ложь и фальшивка от начала и до конца». Конкретно. Рассуждения же о любви к русской культуре, действительной или мнимой, в этом контексте просто неуместны. И оскорбительны. Вы так всегда себя ведете в виртуальном пространстве, когда Ваш оппонент от Вас не на расстоянии вытянутой руки? Давайте лучше по существу — есть конкретный текст, Вы утверждаете, что он полон ложных утверждений. Вот и укажите их. Успеха!
Господин аноним, который "мужественно" спрятался за ником
"Don Kapada"! Если вы причислили себя к рыцарям,то уважающие себя рыцари выходят к барьеру с открытым забралом. Это во-первых. Во-вторых. Не вам, безликой маске, учить меня, что уместно, а что неуместно, о чём я должен говорить, а о чём нет, и как я должен себя вести в виртуальном пространстве. В-третьих, даже если бы мой оппонент оказался от меня "на расстоянии вытянутой руки", я высказал бы оппоненту ровно то, о чём написал. В-четвёртых, и в-последних, единственный раз, я в виде исключения вам отвечу. Вся позиция обсуждаемого персонажа глубоко аморальна по своей сути - оправдывая путинскую войну против Украины, она осуждает ХАМАС, сидя в относительном благополучии в Америке, она своей "виртуальной" риторикой добавляет реальную вражду и ненависть туда, где люди реально погибают и проливают кровь - в первую очередь я говорю о войне в Украине. В заключение - когда вы в следующий раз "выйдете в эфир", по-рыцарски мужественно, под своим реальным именем, не забудьте упомянуть, что "Don Kapada" и имярек такой-то - это одно и то же лицо. Тогда, может быть, у нас и состоится разговор. И вы не хворайте!
Ну вот ложные утверждения, которые вижу я в этом тексте
"Моральная проблема заключается не в «цикле насилия», а именно и только в палестинском насилии"
Почему? Свой вклад в эскалацию насилия на Бл Восткоке внесли как арабские, так и еврейские радикалы.
Разве арабы убили Уолтера Гиннеса, лорда Мойна, британского министра по делам Бл. Востока? ( Сегодня кстати годовщина теракта) Убили Фольке Бернадота, уполномоченного ООН для мирного решения конфликта в ходе первой арабо-израильской войны? А как насчёт убийства в Дер-Ясине? А отель царь Давид кто взорвал? А кто убил Ицхака Рабина? А Барух Гольдштейн, который 29 мусульман убил и 150 ранил в Пещере Патриархов разве был арабом?
С обеих сторон в конфликте можно найти примеры радикалов и террористов в конфликте на Бл. Востоке между арабами и израильтянами. Так что речь идёт именно о " круге насилия"
Далее автор статьи говорила о ясном понимании не только необходимости, но и моральности бомбардировок этих стран-агрессоров [ Германии, Италии и Японии].
Так вот не было такого " понимания" "необходимости" и тем более " моральности"
Чарлз Перси Сноу, британский писатель и государственный деятель, который составлял аналитическую записку о том, какой урон нанесут Германии предполагаемые бомбардировки писал: " Если бы наши потомки знали, какие документы мы составляем, они смотрели бы нас, словно на волков, наделённых человеческим разумом" Вот уж видно не думал лорд Сноу, что бомбардировки союзников Германии станут каким-то моральным ориентиром.
Да и сама пример этих бомбардировок является по сути манипуляцией. Потому что на один этот пример, когда жестокость помогла сломить зло, можно привести около 10 обратных примеров, когда жестокие бомбардировки, ракетные удары не привели ни к чему или дали обратный эффект.
Вот Франция в ходе алжирской войны. нанесла бомбовый удар по тунисской деревне Сакият Сиди-Юсуф, погибло, кажется, 68 человек. Ну и что же? Алжир чей?
А можно ещё вспомнить США во Вьетнаме и в Ираке, СССР-Россию в Афганистане и в Чечне, да и просто "Гроза, Харьковская обл" в поисковике набрать.
И раз уж мы упомянули этот большой конфликт на территории бывшего СССР, то там у автора статьи были совершенно противоположные призывы и полное отсутствие жалости и сострадания к жертве агрессии. Потому что только очень глупый или напротив очень чёрствый и циничный человек мог возмущаться поверженными памятниками Пушкину и не возмущаться жертвами среди мирных жителей от рук солдат армии-агрессора На фоне такого отношения не отдаёт ли написанное ею сегодня лицемерием?
И вот ещё какой момент.
" Кто бы вешал, вешал бы кто Ваше Высокопревосходительство! - говорил ген. Хлудов в пьесе Булгакова Бег. Ну в случае с ген. Хлудовым понятно, кто вешал.
А вот эти люди, такие как автор статьи, или некий Давид, оправдывающие всякие жестокие меры, по отношению к арабам-палестинцам, готовы ли они самилично воплощать эти меры в жизнь? Если не готовы и хотят эти тяготы переложить на плечи солдат израильской армии, превратив их из воинов в палачей, то тогда все их призывы есть позёрство и по большому счёту ложь.
Отвечаю Вам по пунктам
О! Ну совсем же другое дело. Чрезвычайно признателен Вам, господин Кумкургани, за вдумчивый ответ по существу затронутых в статье г-жи Тучинской вопросов. Вот если бы еще задействовать сестру Вашего таланта - краткость, то совсем здорово бы было. Отвечаю Вам по пунктам:
1) Круг насилия. Израильские экстремисты периферийны, палестинские - составляют основу социума. Дела их несопоставимы. Сравнивать их между собой неправомерно.
2) Моральности бомбардировок стран-агрессоров. Мораль здесь присутствует, и еще как! Возьмем Ваш пример с Японией.Известно, что Президент США выбирал между двумя вариантами: а) Наземное вторжение в Японию, которое по оценкам ГенШтаба стоило бы около миллиона погибших американских солдат; б) Сброс атомных бомб, немедленно заканчивающий войну, начатую Японией. Надеюсь, что у Вас нет сомнений в моральной правильности принятого решения?
3) "Большой конфликт на территории бывшего СССР". В обсуждаемый статье об этом ничего нет. Поэтому обсуждение этой темы здесь, в рамках нашего диалога об этой статье, неуместно. Так же как и обсуждение взглядов г-жи Тучинской по этому вопросу.
4) Превращение воинов в палачей. Зная ситуацию и воинов не понаслышке, должен сказать, что эти опасения совершенно безосновательны.
Вот и все. Еще раз, спасибо за цивилизованный, конструктивный подход к ведению дискуссии. Всего доброго!
Страницы
Добавить комментарий