День поэзии: как Бродский Америку хотел переделать

Опубликовано: 8 апреля 2022 г.
Рубрики:

Вдохновенье - это сладострастье человеческого "я": 

жарко возрастающее счастье,- миг небытия. 

Сладострастье - это вдохновенье тела, чуткого, как дух: 

ты прозрел, ты вспыхнул на мгновенье,- в трепете потух. 

Но когда услада грозовая пронеслась, и ты затих,- 

в тайнике возникла жизнь живая: сердце или стих... Набоков

 

О том, что человечество с подачи ЮНЕСКО отмечает в конце марта «Международный День Поэзии»* , узнала с опозданием в 23 года.  День поэзии.  Чушь собачья, конечно. Какие еще дни? Ты или живешь без нее, или нет. 

 

А вы знаете, что в начале 90-х Бродский был одержим одной прекрасной в своем утопическом безумии идеей?  Он хотел сделать поэзию некоей высшей инстанцией, задающей общие этическо-эстетические ценности всему американскому обществу.  Для осуществления этой благородной иллюзии он предлагал распространять сборники поэзии среди населения законодательно оформленным способом. «Сборники стихов должны лежать на прикроватных тумбочках в отелях, доставляться на дом вместе с молоком и продаваться в супермаркетах и аптеках рядом с хлебом и аспирином,» — писал Бродский в «Нескромном предложении» американскому народу. Эта идея заимствована поэтом из античности. У греков, не имевших своей Библии, роль этического и эстетического регулятора выполняла именно поэзия. 

Со своим фантастическим планом «подсадить» американский народ на иглу лучшего в мире наркотика — поэзии, Бродский выступил в Библиотеке Конгресса в октябре 1991 года. Случилось это через полгода после вступления его в должность «Поэта-лауреата». Звание это было придумано как форма почетной синекуры, которой Америка, начиная с 1985-го года, награждала лучших своих поэтов. Как «поэт-лауреат» Бродский стал «Главным Библиотекарем Конгресса», что предполагало тридцать пять тысяч годовых и наличие офиса.  К Вашингтону, в отличие от Нью-Йорка, Бродский относился свысока, разглядев в нем черты «провинциального южного города, комичного своими претензиями, своими статуями, мраморными сооружениями, диким количеством мрамора, больше, чем в Риме, чем где угодно». Но ему нравился его лауреатский офис, так как у него был балкон - единственное место в Библиотеке Конгресса, где он мог курить в любое время дня и ночи. Балкон выходил на Капитолий. “Мечта Ли Харви Освальда”, — говорил Бродский.

Надо сказать, что к своему новому титулу Бродский, к изумлению его друзей и коллег, отнесся с невероятной серьезностью, на время оставив ради обязанностей «поэта-лауреата» свою профессорскую должность в университете.

Вот что, среди прочего, поведал он представителям художественно-интеллектуальной элиты Америки на той памятной встрече в Библиотеке Конгресса: 

«Поэзия должна быть доступна публике в значительно более широких масштабах, нежели теперь. Она вездесуща как природа, нас окружающая, коей стихи обязаны столькими сравнениями; она могла бы быть вездесущей, как заправочные станции, если не как сами автомобили. Книжные магазины следовало бы разместить как в университетских кампусах, так и у заводских ворот. Дешевые издания того, что мы называем классикой, должны стоить гроши и стоять в супермаркетах. В конце концов, это страна массового производства, и я не понимаю, почему бы то, что сделано для автомобилей, не сделать для поэтических книг. ...На мой взгляд, книги следовало бы доставлять на дом, включив их в число коммунальных услуг, подобно электричеству или молоку в Англии, по соответственно минимальной стоимости. Помимо того, стихи могли бы продаваться в аптеках — не в последнюю очередь потому, что это снизит расходы на психиатра. И наконец, антология американской поэзии может быть обнаружена в тумбочке каждого номера каждой гостиницы, рядом с Библией, которая наверняка не воспротивится таковому соседству, коль скоро не возражает против соседства телефонной книги. ...Тревожит меня то, что неспособный адекватно выражать себя посредством слов человек прибегнет к действиям. А поскольку словарь действий ограничен собственным его телом, постольку он обречен действовать агрессивно, расширяя лексикон с помощью оружия — там, где можно было бы обойтись прилагательными....». 

Как видите, Бродским завладела детски-очаровательная греза, что подкладывание поэтических сборников на прилавки аптек и в тумбочки гостиничных номеров, постепенно заставит человечество пропитаться поэзией настолько, что оно не сможет без нее существовать. И как результат, ею, поэзией, спасется. Ведь, по Бродскому, расширение лингвистическое не дозволит  носителям языка пойти  на насилие, на, к примеру, расширение территориальное, производимое обычно исключительно с помощью оружия. Греза эта прекрасна и трогательна до слез, и не только своей идиллической несбыточностью.  Частично обаяние ее держится на...лингвистическом обаянии самого Бродского. 

Петр Вайль, переведший «Нескромное предложение» на русский, резюмирует, что в этом уникальном документе Бродский развивает одну из самых своих излюбленных идей, что стихи — их создание и чтение — есть явление антропологическое, поскольку поэзия является высшей формой членораздельной речи, то есть того, что выделяет человека из мира животных. По Вайлю, Бродский считает поэзию наиболее экономичной формой мышления, когда хорошее стихотворение на предельно сжатом пространстве покрывает громадные интеллектуальные и эмоциональные расстояния, часто достигая откровения. Ни к одному другому языку, утверждает Бродский, все это не относится в большей степени, чем к английскому. Родиться в английском языке или влиться в него — он называет благом. 

***

Не умеющая наслаждаться поэзией ни на одном языке, кроме русского, «не смею свое суждение иметь» о столь феноменальных свойствах и достижениях именно английской поэзии.  С одним, правда, исключением «The Raven» by  Edgar Allan Poe...Тут меркнут все переводы, включая и конгениальный оригиналу — Жаботинского.

Припомнилось, что даже великий Набоков, живущий с младенчества в англо-русском мире, сменив в Америке язык прозы на английский, стихи до конца жизни писал на русском.  Собственно, то же самое верно и о Бродском. Только вот его русские стихи (а других и не было)  несравненно слабее набоковских** .

Поэтому в эти дни, пусть и в форме надуманного праздника, но осененные поэзией, из великих изгнанников, Цветаевой, Набокова и Саши Черного - из каждого из них, нам что-нибудь! И пусть будет общая тема — Россия: 

 

Марина Цветаева

 

Белое солнце и низкие, низкие тучи, 

Вдоль огородов – за белой стеною – погост. 

И на песке вереницы соломенных чучел 

Под перекладинами в человеческий рост. 

И, перевесившись через заборные колья, 

Вижу: дороги, деревья, солдаты вразброд. 

Старая баба – посыпанный крупною солью 

Черный ломоть у калитки жует и жует. 

Чем прогневили тебя эти серые хаты, 

– Господи! – и для чего стольким простреливать грудь? 

Поезд прошел и завыл, и завыли солдаты, 

И запылил, запылил отступающий путь? 

– Нет, умереть! Никогда не родиться бы лучше, 

Чем этот жалобный, жалостный, каторжный вой 

О чернобровых красавицах. 

– Ох, и поют же Нынче солдаты!

 О Господи Боже ты мой!  Июнь, 1916

 

***

Владимир Набоков: 

К России

 

      Отвяжись, я тебя умоляю!

     Вечер страшен, гул жизни затих.

     Я беспомощен. Я умираю

     от слепых наплываний твоих.

      Тот, кто вольно отчизну покинул,

     волен выть на вершинах о ней,

     но теперь я спустился в долину,

     и теперь приближаться не смей.

      Навсегда я готов затаиться

     и без имени жить. Я готов,

     чтоб с тобой и во снах не сходиться,

     отказаться от всяческих снов;

     обескровить себя, искалечить,

     не касаться любимейших книг,

     променять на любое наречье

     все, что есть у меня, - мой язык.

     Но зато, о Россия, сквозь слезы,

     сквозь траву двух несмежных могил,

     сквозь дрожащие пятна березы,

     сквозь все то, чем я смолоду жил,

     дорогими слепыми глазами

     не смотри на меня, пожалей,

     не ищи в этой угольной яме,

     не нащупывай жизни моей!

     Ибо годы прошли и столетья,

     и за горе, за муку, за стыд,-

     поздно, поздно! - никто не ответит,

     и душа никому не простит.    1939, Париж

 

***

Саша Черный

Россия

 

Прокуроров было слишком много!

Кто грехов Твоих не осуждал?..

А теперь, когда темна дорога,

И гудит-ревет девятый вал,

О Тебе, волнуясь, вспоминаем, -

Это все, что здесь мы сберегли…

И встает былое светлым раем,

Словно детство в солнечной пыли…1920 г., Париж

Но «Тема Родины» немыслима без наших современников. Таких, как Ирина Ратушинская, к примеру. За приведенные ниже строчки она пошла на семь лет в Мордовские Лагеря. Потом – в эмиграцию, а затем в 94-ом вернулась в обновленную Россию.

 

Ирина Ратушинская

Родина

Ненавистная моя родина!

Нет постыдней твоих ночей.

Как тебе везло

На юродивых,

На холопов и палачей!

Как плодила ты верноподданных,

Как усердна была, губя

Тех — некупленных

и непроданных,

Осуждённых любить тебя!

Нет вины на твоих испуганных —

Что ж молчат твои соловьи?

Отчего на крестах поруганных

Застывают

слёзы твои?

Как мне снятся твои распятые!

Как мне скоро по их пути

За тебя —

родную,

проклятую —

На такую же смерть идти!

Самой страшной твоей дорогою —

Гранью ненависти

и любви —

Опозоренная, убогая,

Мать и мачеха,

благослови! 

1977, Одесса

 

А это из моего любимого иноагента Татьяны Вольтской. Из ее кровоточащего «украинского цикла», написанного в марте 2020.

 

Татьяна Вольтская

 

Мама, мама, война, война!

Эхо в сердце – вина, вина.

Загорелся Херсон к рассвету –

Мне за это прощенья нету:

Подожгла-то – моя страна.

Это с нашего большака

Серых танков течёт река –

Это я их не остановила,

И поднимут теперь на вилы

С нашей улицы паренька.

Мама, мама, из-за меня

Нашим хлопцам кричат – русня,

Убирайтесь, мы вас не звали!

И друзья ночуют в подвале

В милом Харькове – из-за меня.

И в Жулянах горят дома.

Я, наверно, схожу с ума –

С каждым выстрелом по Украйне –

Петербург и Саратов ранен,

И мой дом накрывает мгла.

Это я виновата, я,

Что с убийцею, страх тая,

Проживала в одной квартире:

Вот стоит он мире, как в тире,

Карту комкая и кроя.

Мама, мама, война, война!

Эхо в сердце – вина, вина.

Кто горит, кто убит, кто ранен?

С каждым выстрелом по Украйне –

Убывает моя страна. 

26 февраля, 2022, Ст. Петербург

***

По Украине ходит Вий,

Шагнёт – и нет моста,

И Волноваха, вся в крови,

Свисает изо рта, 

И Харьков взорванный хрустит

В его гнилых зубах,

И синий Днепр в его горсти

Седой бедой пропах. 

Поверх весны, поверх любви

Разбрасывая смерть,

По Украине ходит Вий

С огромной буквой Z. 

Обломок свастики, зигзаг

Поверх оконных дыр

Косой чертой – наискосок

Зачёркивает мир. 

На танке, на стене, в пыли,

Снаружи и внутри

Увидишь – и с лица земли

Сотри его, сотри! 

18 Марта, 2022, Ст. Петербург

 

Мысль, что зигуют в 21-ом  веке, и именно с обломком свастики на рукавах  и факелом в руках, как раз на Крещатике, а не на (пока) Тверской-Ямской или Невском,  — мысль эта приходит потом. А  когда читаешь, думать об этом нельзя. Настоящая поэзия имеет свойство магического заклинания — это и вправду, гипноз, колдовство, наркотик. Несравненный поэт – Вольтская! А Поэт всегда должен быть на стороне страждущих, которым обычно нет дела ни до какой политики, но которые становятся первыми ее жертвами.

 

----------------

*   Международный День Поэзии, в 1999 году учрежденный Юнеско, ежегодно отмечается 21 марта (Википедия, так что статья написана уже постфактум, прим. ред).

** Фраза, вызывающая сразу двойное возражение: Бродский ПИСАЛ стихи по-английски, и я, например, не могу сказать, что все стихи Бродского слабее набоковских, очень выборочно и, скорее, наоборот (прим. ред.) 

Комментарии

А на Тверской-Ямской, конечно же, не зигуют, а только наблюдают безмолвно как их страна пытается уничтожить соседнюю при помощи бомб и ракет. Также как, к примеру, и боевики "Иргуна" в Палестине в 30-е - 40-е годы никогда не зиговали, а всего-навсего взрывали бомбы в арабских рынках или вешали британских солдат, привязав к ним взрывчатку. Гитлер мечтал всех немцев Европы объединить в одном рейхе. Путин мечтает всех русских бывшего СССР объединить в некоем " русском мире" не особо интересуясь, желают ли того все русские Но Путин же не Гитлер, он же не зигует Впрочем, весьма возможно, чтобы быть быть фашистом, быть убийцей необязательно зиговать, а, Тучинская?
Кстати, как вам, Тучинская, такие стихи И.А. Бродского

Набросок
Холуй трясется. Раб хохочет.
Палач свою секиру точит.
Тиран кромсает каплуна.
Сверкает зимняя луна.

Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке — Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.

Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей — куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный,— туча.
Пускай Художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.

Может быть не зря И.Р.Шафаревич И.А. Бродского за такой "набросок" отнёс в стан русофобов? Хотя мне, русскому человеку, тоже вместо путинской России хочется иногда увидеть " другой пейзаж" Охватывает меня такая, знаете ли,"детски-очаровательная греза"

P S "А это из моего любимого иноагента Татьяны Вольтской. Из ее кровоточащего «украинского цикла», написанного в марте 2020."
Цикл, полагаю, был написан в марте 2022 года. Советую вам, Тучинская, тщательнее перечитывать свои тексты

Аватар пользователя Соня Тучинская

Я "Тучинская" для своих близких друзей, но не для Вас, "Розанов".  Хамоватая фамильярность в обращении врядли уместна в Чайке.   Задолбали Вы меня своей русскостью. Да, Вольтская на стороне страждущих. В данном случае, украинцев, пострадавших от вторжения России. Именно это я и сказала. С кем Вы спорите? С самим собой, "для разгулки разговора", как говорил Левочка (Толстой)? Текст этот вовсе не политический. Он о прекрасной, детской вере поэта Бродского о том, что целый народ можно "подсадить на "иглу поэзии". Но Вы (если Вы пишите от души, а не "по заданию комсомола" никаких тем, кроме сиюминутных политических, разглядеть не в состоянии. А цитатами из Бродского я Вас легко на обе лопатки положу. 

How about that one:

Мой народ 

Мой народ, не склонивший своей головы,Мой народ, сохранивший повадку травы:В смертный час зажимающий зёрна в горсти,Сохранивший способность на северном камне расти.Мой народ, терпеливый и добрый народ,Пьющий, песни орущий, вперёдУстремлённый, встающий — огромен и прост —Выше звёзд: в человеческий рост!Мой народ, возвышающий лучших сынов,Осуждающий сам проходимцев своих и лгунов,Хороня́щий в себе свои муки — и твёрдый в бою,Говорящий безстрашно великую правду свою...

Это о  русском народе. Целиком желаете прочесть "Мой народ"? Извольте: Мой народ, не склонивший своей головы (Иосиф Бродский) — SouLibre

Ну, а это Вы конечно знаете и без меня, хотя мне эти имперско-шовинистические вирши Бродского очень не по душе:

....Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!Только когда придет и вам помирать, бугаи,будете вы хрипеть, царапая край матраса,строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Так что, в войне цитат, Вы, Розанов, проиграли.

Вы, Розанов, хотя бы вид делайте, что Вы здесь из личного интереса, а не по работе.

А относительно того, что в постонной (вчера 11 раненных, 3 трупа) защите от арабского террора Вы усматриваете жертву в самих террористах....Ну, все одно к одному. Не противоречит портрету....

 

 

который каждую свою речь, как гласит предание заканчивал словами: " А всё, таки Карфаген должен быть разрушен" Так и вы в своём "вовсе не политическом тексте" умудрились написать о том как украинцы типа зигуют на Крещатике, впихнув в этот свой текст навязчивую мысль, что украинцы - фашисты, а вот в Москве, видите ли, не зигуют. Если бы вы эту навязчивую мысль здесь не проводили, тогда я бы и поверил, что текст без политики и не стал бы писать свой предыдущий комментарий
У Бродского стихотворных цитат много например вот эта
" Я - пасынок державы дикой с разбитой мордой"
Вот про "разбитую морду" особенно сегодня актуально звучит на фоне отступления российских войск от Киева, Чернигова и Сум.
А собственно глупо размахивать в качестве знамени русской культуры именем поэта, которого обвиняли в русофобии при том не только советские идеологи, но и диссидент И.Шафаревич И если стих который можно назвать украинофобским у Бродского один - тот самый, который вы не не без удовольствия, видимо, для себя процитировали - то стихов, которые можно назвать русофобскими несколько больше. А собственно поэт он и есть поэт, сегодня у него одно настроение, завтра другое. Это я говорю к тому, что я лично не считаю И.А.Бродского ни русофобом, ни украинофобом.

А что до моего отношения к палестино-израильскому конфликту, то на мой взгляд, многие борцы за создание независимого еврейского государства такие как В.Жаботинский, А.Штерн, Д.Бен-Гурион,М.Бегин и другие довольно опрометчиво полагали, что все проблемы можно решить при помощи насилия. И сегодня насилием пользуются арабы в борьбе за своё государство. Есть вина арабов, есть вина израильтян в этом насилии. Кто из них виноват больше, кто первым пролил кровь того я не знаю, потому что не имею прямого отношения к этому конфликту. А исторически и культурно права на землю Палестины есть у двух этих народов.

Мне только одно не ясно как в Ваших взглядах сочетаются пламенный сионизм, неприязнь к арабам, мусульманам ( прочёл я вашу цитату из "Речной войны" Черчилля в ЖЖ, кажется) и в то же время преклонение перед Путиным, который является союзником врагов Израиля - Ирана, режима Асада в Сирии движения "Хизбалла", ваше ваша готовность разделять взгляды сторонников Путина в РФ, как их называют ватников, их ненависть к украинцам, российским либералам, а ведь многие из этих ватников точно также ненавидят Израиль и евреев.

Обращаюсь я к вам по фамилии. Вот " Соней" вас называть было бы фамильярно, а Сарой ещё более фамильярно При том, что я Вы мою фамилию коверкаете, а я Вашу -нет

С почтением агент левых либералов, тоталитарных мультикультуралистов, ( а по совместительству ещё и бандеровец и русский великодержавный шовинист) заходящий сюда исключительно по работе
Рязанов

Аватар пользователя Соня Тучинская

Вы, простите меня великодушно, whoever you are, но из всех споров с Вами, включая настоящй,  у меня возникло устойчивое ощушение, что я я говорю с некто, выполняющим "задание".  Поэтому мне западло оспаривать Ваши однообразныо унылые тезисы, и в особенности - на Израиль и палестинцев. Тут явно улавливается гадкий запашок, столь знакомый мне с детства, когда дети называли меня "Сарой", несмотря на то, что осторожные родители записали меня "Соней".

Вы русский, русский? Вот в западенском Мукачево сегодня,  в рамках борьбы за дерусификацию, демонтировали бюст Пушкина,. Я, еврейка, выросшая на поэзии Пушкина, ощутила....It made my stomach sick ( приступ тошноты). Вот бы Вам, русскому, высказаться на эту тему. Ну, сказать, к примеру, что Мукачево останется в истории человечества благодаря именно  сегодняшнему вандализму.  Пушкин давно прописан в бессмертии. А Богом забытое Мукачево начало этот путь сегодня. Ну, знаете, как те двое о которых сказано: "Раз один – то, значит, тут же и другой! Помянут меня, – сейчас же помянут и тебя! ".

А то, что Вы читаете мой ЖЖ - это здоровско! Это необычайно полезно для Вас. Это научит Вас видеть мир не плоским и двухцветным, а объемно голограмнным и многоцветным. И тогда Вы поймете, что можно любить украинский фольклор и не любить украинский национализм. Любить Бродского, и в сыновней его любви к России, и в  и в ненависти к режиму, лишившему его Родины. 

Однако я осознаю весь контекст происходящих событий и не осуждаю людей, которые провели эту акцию. Хотя мне тяжело их не осуждать, но я их не осуждаю. И не устраиваю из-за этого истерики в Интернете Гораздо интереснее для меня другое, почему вы осуждаете снос бюста Пушкина, но не осуждаете военные преступления путинской армии в Украине, которые собственно и привели к такой реакции населения Мукачево? Тем более что те, кто мародёрил в Буче ( и не только мародёрил!) воспитывались не на Пушкине, а наверное, на сериалах про мента-садиста Карпова. Так вот мне ещё любопытно почему вы сейчас так печётесь о русской культуре, а где были вы когда нынешняя власть РФ на садистских фильмах и сериалах, на похабных песнях группы "Ленинград" на тупых передачах на потакании гордыне и другим низменным инстинктам за 20 лет правления Путина воспитала уродов где были вы с вашими разговорами про русскую культуру?!
Если Вы так любите русскую культуру, Тучинская, начните с себя, напишите какой-нибудь интересный рассказ без злобы, без политики на русском языке и попробуйте где-нибудь опубликовать. От этого будет больше пользы, чем от всех ваших филиппик против Украины. Все они в итоге обратный, антирусский эффект имееют

А что до моего мнения о палестино-израильском конфликте, то я думаю я ничего плохого не сказал. Я сказал лишь что в конфликте несут ответственность за насилие обе его стороны, как израильтяне, так и арабы, и у каждого народа тут своя боль и своя правда. Я не обвинял всех израильтян в убийствах палестинцев, но определённые израильские деятели и политики несут ответственность за эскалацию насилия по моему убеждению, запустив механизм насилия очень давно.
И заставили многих евреев взять в руки оружие и убивать не в последнюю очередь проповеди таких деятелей как В.Жаботинский и М. Бегин Жаботинского даже Бен-Гурион сравнивал с Гитлером
" В 1930 году Бен-Гурион... прочитав одну из статей Гитлера, замечает:"Мне казалось, что я читаю Жаботинского - те же слова, тот же стиль, те же мысли"
Из книги Микаэль Бар-Зохар Бен-Гурион Ростов-на-Дону 1998 - 512 с. С106
А вы и сегодня продолжаете эту националистическую линию Жаботинского, осуждённую многими евреями как фашистскую
Это же вы писали "Я не знаю, почему Биби лепечет что-то жалкое, вместо того, чтобы чуток уменьшить население земли за счет "угрюмых мятущихся дикарей, наполовину бесов,наполовину людей", хоть каким-то боком причастных к этим обстрелам"
https://dandorfman.livejournal.com/1565425.html
Это что призывы к убийствам арабов? Новое масло в огонь ненависти? Зачем вы занимаетесь таким вещами? Это ваш мир "голограмный и многоцветный", где арабы "дикари", украинцы - "фашисты"?
Что ж вы осуждаете национализм украинцев, когда ваш национализм ничем не лучше?

Почему вас, добрый человек, в трагическое для многих время войны в Украине, все время ведет в сторону израильско-палестинского конфликта? Вы пишете, что в этом конфликте виноваты обе стороны. Что ж, так оно обычно и бывает. Однако Вы человек достаточно эрудированный. Что же пишете только о событиях, в которых можно обвинить израильтян (впрочем, Вы обычно пишете «евреев»)? Вам известно, что палестинцы целенаправленно взрывали детские школьные автобусы? Арабы говорят, что и у них гибнут дети. Это -правда, но только как collateral damage любого конфликта. Или же те подростки, подзуживаемые сидящими в безопасности уродами, что швыряют гранаты.в израильтян.
Вы что же, считаете, что о русско-украинской войне могут рассуждать только этнические русские и украинцы? Тогда чего ради вас все время ведёт на Ближний Восток? Что у вас за комплекс?
И если, как Вы утверждаете, в любом конфликте виноваты обе стороны, то в происходящем в Харькове, Буче и Донбассе виноваты и украинцы? Вот я, к примеру, так не считаю.
И к чему вы все время выпячиваете свою русскость? Думаю, я не менее русский, чем вы. И не только потому, что люблю Есенина, пою «Живет моя отрада» и обнимаю березки. Двое моих дядьев погибли на фронтах ВМВ, в звании рядовых. Четверо из моей семьи служили офицерами в Красной Армии в 30-70-х. Мать награждена, среди прочих отличий, медалью «За Отвагу», и не в 45-м, когда награждали пригоршнями, а в 43-м. Сам я пишу на моем родном русском языке и опубликован в 6-ти странах, так что по мере сил служу, и волей Божьей, буду служить, распространению русской культуры.
Перед тем, как взрываться эмоциями, подумайте, есть ли в моих словах правда, или хотя бы доля правды.

Я не говорил о взрывах школьных автобусов палестинцами, потому что не знал об этом Я честно чуть раньше в других комментариях написал, что не знаю, кто больше в ближневосточном конфликте убил мирных жителей израильтяне или арабы. Я не могу этого знать потому что опять же каждая сторона будет преувеличивать злодеяния противника и преуменьшать либо вовсе замалчивать свои.

".Вы что же, считаете, что о русско-украинской войне могут рассуждать только этнические русские и украинцы?"
Нет, не считаю, что только они, но считаю что в первую очередь, я подчёркиваю в первую очередь, именно они - русские и украинцы.

Почему меня относит на Ближний Восток? Просто я на примере ближневосточного конфликта пытался доказать г-же Тучинской что то, в чём она обвиняет Украину, украинских националистов, ровно в том же самом можно обвинить( конечно при помощи определённой манипуляции фактами) и Израиль и некоторых ультраправых деятелей из числа сионистов-ревизионистов. Да и вовсе перед Украиной как перед Израилем во время войн 40-70-х годов стоит вопрос выживания. Как арабские государства не скрывали своего стремления уничтожить Израиль, так и путинская РФ фактически не скрывает своего желания уничтожить Украину, " украинство" заменить Украину на некую Новороссию, Малороссию. Да и хоть я в те годы ещё не жил, но были определённые годы когда для советской пропаганды Израиль был то же самое, как сегодня Украина для путинской пропаганды, и на Бегина рисовали карикатуры советские как на фашиста, и доходило вплоть до замалчивания этнического характера массовых убийств евреев нацистами в СССР, и везде видели руку сионизма и брошюры писали: "Осторожно сионизм" кажется Н.Яковлев был её автором. И мне странно почему Тучинская не видит этого сходства? Но я своими сравнениями ничего не добился. И ещё вот Тучинская писала вот Украине надо было отдать официально Путину Донбасс и Крым. Ну а у меня в ответ тогда само собой и вырвалось а почему бы тогда Израилю не отдать Сирии Голанские высоты. То есть я как-то хотел заострить внимание человека на том, что он другим советует сделать то, что для своего народа считает совершенно неприемлемым И с этого как-то вот всё и пошло, я мог бы и другие конфликты привести в пример.

Что касается вины Украины в конфликте, то скажу прямо и честно, да есть определённая вина и Украины, а точнее украинских политиков, военных, бойцов нац. батальонов в том, что этот конфликт с Россией случился и разрастается. Просто беспристрастно измерить степень этой вины сложно на фоне того, что ведь не граждане Украины пришли на территорию России убивать, а напротив. А то что Украина действовала силовыми методами на территории Донбасс, то это как Россия в Чечне в своё время - любое государство имеет право бороться с сепаратизмом на своей территории Если быть честным до конца, то польское правительство тоже виновато в начале конфликта с Германией в 1939 году, потому что Польша была тогда авторитарным, националистическим государством, где права нац. меньшинств в том числе и немцев, в том числе и евреев жестоко подавлялись. Но после жертв польского народа, после его героической борьбы говорить вслух о вине польского правительства мне кажется неэтичным. Точно также мне кажется неэтичным и говорить о вине Украины на фоне масштабного вторжения путинской РФ при том что, на мой взгляд Украина образца 2014 гораздо более при всех её недостатках свободная и открытая страна чем Польша образца 1939 года.
Выпячиваю ли я то, что я русский? Мы сейчас живём в такие дни, когда называть себя русским на самом деле тяжело, порой просто стыдно, ведь русскими называют себя и те кто бомбит, и те кто режет и те кто, оправдывает эти бомбёжки, убийства. Если бы я хотел снять с себя эту тяжесть, я бы лучше назвал себя "белорусом" или "украинцем" ( а я действительно на четверть по крови, а быть может и на половину, потому что мы на Гомельщине судя по нашим фамилиям коренным, узорам на рушниках и т. д. - все хохлы - украинец) но я называю себя русским, потому что мой родной язык - русский, культура, на которой я воспитан - русская. И я сказал тут раньше что я для своего народа для русских людей, живущих в Белоруссии, Казахстане, самой России не хочу участи судетских немцев в 1945, когда их уничтожали чехи, не спрашивая, кто был за нацистов, а кто - нет. Вот поэтому я не столько выпячиваю, сколько, может быть, бессознательно подчёркиваю, что я - русский, что русские это не только те, кто режут, не только те кто восхищаются резнёй что есть русские люди, которые не приемлят войну, агрессию Кремля, но остаются при этом русскими.
И второй момент Когда наш с вами соавтор по журналу уважаемый Я.Фрейдин написал статью " Прозрение, которую он заключил словами:

"Что касается России, мы находимся в самом конце её тысячелетней истории, ибо там идёт противоположный процесс: русская нация приходит в упадок. Скоро страну будут разрывать центробежные силы, и в недалёком будущем она просто перестанет существовать. Думаю, что через несколько лет Россия распадётся на множество мелких «княжеств»: московское, казанское, уральское… Это будет благотворный процесс, ибо мини-государства (пожалуй, за исключением московского) не будут нести на себе груз вины той страны рабов и господ, что прежде называлась Россией, а потому им будет проще выработать свою идентичность и войти в свободное сообщество государств. Мир от этого только выиграет."

Так вот тогда что-то мне в этой статье не понравилось. Стал я размышлять, чем она меня не устраивает. И вскоре понял, что именно как русского человека она меня не устраивает, что как бы сердце моё не было за Украину, как бы не был мне ненавистен путинский режим, совок, не могу я смириться с тем, что кто-то написал, будто Россия скоро развалится, и для мира это будет хорошо!И разумом не могу смириться, и сердцем не могу смириться. Так почему бы мне и не сказать в ответ тем, кто уже видит Россию разделённой, что я тоже русский? И что нельзя так про мою Родину говорить? ( Хотя по большому счёту ни про какую страну нельзя писать, а вот лучше бы она развалилась. Это только провоцирует и озлобляет людей) Вот и им я тоже говорю, кто я есть.
Я напротив верю, что Россия после " спецоперации" изменится к лучшему, воспрянет пойдет на реформы, и будет новая гармония между властью и обществом как то было после Крымской войны, после русско-японской. Россия. знаете ли, и не такое выдюжила, и это выдюжит

Аватар пользователя Соня Тучинская

На  Ваше духовитое анти-израильское (анти-еврейское?) нытье, которое Вы навязчиво вставляете в любой, самый неподходящий для этого разговор,  Вам GregP замечательно ответил. Ну, блог мой продолжайте читать. Тут Вам -одна чистая безпримесная польза выйдет. Вы поймете, что если уж еврейские женщины не поддаются дешевым манипуляциям, то....

Я отвечу лишь на один совет, непрошенно Вами мне данный.

Если Вы так любите русскую культуру, Тучинская, начните с себя, напишите какой-нибудь интересный рассказ без злобы, без политики на русском языке и попробуйте где-нибудь опубликовать. 

А я, любезнейший, уже неоднократно написала , причем, именно, интересный, без злобы и политики, и именно - на русском языке, и попробовала. И что бы Вы думали - и неоднократно же и опубликовалась.

В российских (Звезда, Нева, Лехаим, у меня есть страница в Русском Журнальном Зале), израильских (Нота Бене, "22"), и америкаинских  (Слово/Word) толстых журналах. Вот, к примеру: Жильцы. Роза и Муза; Птицелов; Леночка — Журнальный зал (gorky.media) из Невы. Ну,  о еженедельниках и газетах - просто умолчу. 

Но Вам, как известному спецу по "еврейскому вопросу" будет интересней "Шмуэл Мушник - Хранитель Хеврона"

Вот видите, Вы только посоветовали - и вот, Вам  уже подано.

 

 

Вот потому и осмелился посоветовать Вам написать что-нибудь ещё без всякой иронии и стремления высмеять Ваше литературное творчество Хотя с другой стороны не знаю, стоит ли писать рассказы после Бучи, после Мозырьского СДЭК после трупов на улицах Чернигове. Если ни единая строчка из вашего рассказа или из моего не уберегла русского парня от превращения в убийцу, то зачем нужны такие рассказы, такая культура?

А насчёт моего "антиеврейского нытья", есть у меня в моём родном городе друг-еврей, гражданин Израиля. Служил в израильской армии на Голанских высотах и в Ливане когда там стояли израильские войска. Он мне рассказывал, что арабы в Газе это несчастные люди, которых боевики Хамас держат в заложниках фактически, превращая дома этих обывателей в огневые точки против Израиля, запугивая до смерти их хозяев. Никогда этот человек не говорил мне, арабы " ублюдочные дикари" которые заслуживают того, чтобы их число на земле было сокращено. И старший брат моего друга до сих пор живёт в Израиле, и, насколько я слышал, бывает по делам в Палестинской автономии и у него друзья-арабы, которые приходят к нему домой на день рождения.

Говорить о том, что израильтянин и араб могут быть друзьями, говорить о том, что между ними может быть и должен быть диалог ещё не значит быть антисемитом.

Не так ли писал и В.Жаботинский: " Есть только один путь к компромиссу. Говорите арабам правду, и тогда вы увидите, что араб разумен, араб смышлён, араб порядочен, араб способен понять, что поскольку есть три или четыре или пять арабских государств, то будет справедливо, если Британия превратит Эрец-Исраэль в еврейское государство" ( Из книги Герцль.Жаботинский И.Недава Владимир Жаботинский Вехи жизни Ростов-на-Дону, 1998 -288 с. С.274.

Осмелюсь развить мысль Жаботинского и добавить правду нужно говорить не только арабам, но и русским, украинцам, евреям, а в первую очередь, самим себе, Тучинская

Аватар пользователя Timofej

А ведь якобы всё начиналось с международного дня поэзии. И туда залетела абсолютно лишняя поправочка Татьяне Вольтской про Z. Ну и ладно с этой поправочкой - все кому не лень могут посмотреть, gde ZZiguyut - на Крещатике или Тверской... Проехали бы, и баста. Нет, тут такое началось! Если б хотя бы аргументы были, как в калейдоскопе - а то ведь непрерывно упрекают друг друга в одних и тех же грехах, и хвастаются похоже (хотя и разным).
Я - не очень большой любитель поэзии (и властолюбивых поэтов. ИБ - не исключение), но некоторые стихи мне нравятся. Было любопытно посмотреть, что нравится и другим. Но кто-то меня попутал взглянуть на комменты. Скучно, Дамы и Господа...

Аватар пользователя Monmartilda

Уважаемая мадам Тучинская! Я не хочу вдаваться в детали Вашей статьи и Вашего диалога с месье Рязановым, меня заинтересовала чистая формальность. В стихотворении Татьяны Вольтской написано:"По Украине ходит Вий с огромной буквой "Z". Вы же пишете, что зигуют именно на Крещатике, хотя любой человек, знакомый со вторжением российских войск в Украину прекрасно осведомлен о том, что до Крещатика российская армия не дошла, и, отыгравшись в Буче на убийствах и изнасилованиях мирного населения, а в Ворзеле - даже мирных домашних животных, поснимав с туалетов унитазы, а с убитых - украшения, поспешно драпанула на север.
Почему же Вы пишете "на Крещатике"? Может, Вам что-то померещилось со сна?....