Последнее интервью Сергея Хрущева от 5 июня 2020 года. К пятой годовщине со дня смерти 18 июня 2020 года. Присланное в редакцию последнее интервью Сергея Хрущева показалось нам интересным и даже в чем-то злободневным, несмотря на пятилетний срок, отделяющим нас от него. Возможно, оно вызовет дискуссию по сегодняшним болезненным вопросам войны и мира.
Редакция
Сергей Никитич Хрущев родился 2 июля 1935 года в Москве. После окончания в 1958 году Московского энергетического института работал в ОКБ Челомея заместителем начальника отдела, разрабатывал проекты крылатых и баллистических ракет, участвовал в создании систем приземления космических кораблей, ракеты-носителя «Протон». Он также работал заместителем директора Института электронных управляющих машин, заместителем генерального директора НПО «Электронмаш».
Доктор технических наук, лауреат Ленинской премии, Герой Социалистического Труда. Член ряда международных академий. В 1991 году был приглашён на работу в Институт международных исследований Томаса Уотсона при Брауновском университете. Профессор Брауновского университета и Военно-морского колледжа в Ньюпорте (Род-Айленд). В 1999 году получил гражданство США.
Автор книг об отце Никите Сергеевиче Хрущеве: «Пенсионер союзного значения», «Никита Хрущев. Кризисы и ракеты», «Рождение сверхдержавы. «Книга об отце» трилогия: Никита Хрущев. Реформатор (2010) Творец оттепели (2017), Реформатор. На закате власти (2017).
Вместе с женой Валентиной Николаевной Голенко жил в Род-Айленде. Скончался 18 июня 2020 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве рядом с отцом.
- Ваш взгляд как политолога на пандемию коронавируса?
- Это несчастье, которое мы должны принять, потому что пандемии приходили и будут приходить. Куда страшнее закрытие экономики. Пандемия это, повторю, несчастье, а возможный экономический кризис – это трагедия для миллионов людей и какому числу из них она грозит голодом и смертью сказать не берусь. Закрытие экономики – это ошибка руководства страны, ибо специалисты-медики, как специалисты-профессионалы, подобны флюсу, видят только одну сторону проблемы, а президент и иже с ним обязаны оценивать происходящее со всех сторон и принимать сбалансированное решение. Таковы их обязанности. Они же пошли на поводу у медиков. Теперь президент Трамп одумался и, надеюсь, еще не поздно. Когда и как мы из этого выберемся, сказать трудно.
В остальном, пандемия – болезнь, очень серьезная болезнь. Специалисты советуют держать дистанцию, чаще мыть руки, не плевать друг на друга, не кашлять, как всякая инфекция она соберет свой урожай - и сойдет на нет. Как? Согласно науке каждый заразившийся заражает еще троих. И так по нарастающей пока достаточное количество людей не переболеют и заражать окажется некого.
Если не принимать мер, пик заболеваемости окажется высоким и узким, что создаст трудности врачам, они не справятся с таким количеством больных. Если принять рекомендуемые меры, пик понизится и растянется по времени. В любом случае количество заболевших и, тем самым выработавших иммунитет, останется тем же.
Дальше: если к следующему сезону вирус смутирует, как это происходит с гриппом, то болезнь возобновится. Если нет, - пандемия закончится. Это мы узнаем только осенью.
К сожалению, при любом раскладе, много людей погибнет, но еще больше останется, ничего тут не поделаешь. Хотя мне умирать не хочется, я принадлежу к тем людям, которые входят в самую высокую зону риска.
- Соединенные Штаты больше всех в мире тратят деньги на медицину. Почему страна оказалась совершенно неподготовленной к пандемии?
– У нас одна из лучших медицин в мире, я согласен с этим, но, если бы тратили в 2 раза меньше, качество лечения не ухудшилось бы. Мы же тратим деньги на бюрократию, на страховщиков, не секрет, что не доктор решает, положить ли вас в госпиталь, а страховщик. Не доктор решает, дать ли вам это дорогое лекарство, а страховщик, который, в первую очередь, думает о своих деньгах, о своей прибыли. Он мыслит по принципу «кошелек или жизнь». Поэтому длительная борьба за введение рациональной схемы медицинского обслуживания будет продолжаться. Мы знаем, что в таких государствах, как Япония, Тайвань, Великобритания, Германия, тратят на медицину в 2 раза меньше, а качество медицины у них не хуже, чем у нас. У них все платят налог на здравоохранение и государство заботится обо всех.
- Согласно статистическим данным в 2019 году по средней продолжительности жизни 78,9 лет США находились на 36-м месте в мире. Какая уж тут лучшая в мире медицина?
- Вы понимаете, лучшая медицина или не лучшая, об этом можно спорить всю жизнь. Она очень хорошая. Врачи везде разные и, хотя я имею массу претензий к американским врачам, они в основном хорошие.
Мы тратим примерно 20% GDP (Gross Domestic Product) на медицину, а страны, которые я перечислил 9-10%, но главное, как эти деньги распределяются, т.е. в тех странах, где более высокая продолжительность жизни, больше тратят денег на профилактику заболевания, больше вкладывают денег в плановые осмотры, в тестирование, кстати, именно так делали в Советском Союзе. Многие сейчас возвращаются к этой системе. Выходцы из Советского Союза возразят мне, там-де здравоохранение оставляло желать лучшего, но в СССР, как и сейчас в России, здравоохранение попросту недофинансировалось и недофинансируется, на него расходовали менее 3% GDP. Повторю, в США медицина хорошая, а здравоохранение плохое, поэтому и 36 место.
- В апреле этого года президент Трамп подписал указ о праве США на коммерческое использование ресурсов Луны. Как это понимать?
- Чтобы реализовать такое «право», надо сначала обосноваться на Луне, а до этого очень далеко, как до Луны. Подобная инициатива не нова. Еще во времена президента Кеннеди на Луне продавали участки и в Америке находились люди, которые платили деньги за то, чтобы построить на купленном участке то ли дом, то ли кемпинг, или добывать что-нибудь. Потом это все сошло на нет. А теперь новый всплеск интереса к Луне и президент Трамп подписал указ, что мы можем сами распоряжаться Луной и всеми ее богатствами. И опять найдутся какие-нибудь не очень дальновидные люди, которые будут покупать участки на Луне. Можно продавать участки не только на Луне, но и на Венере, и на Сатурне, лишь бы кто-то платил деньги.
- В связи с пандемией коронавируса и угрозой мирового экономического кризиса – будут ли урегулированы, наконец, отношения между США и Россией?
- Отношения будут урегулированы независимо от коронавируса. Когда? Никто этого не знает. К сожалению, эти отношения больше не приоритетны для США и вообще их мало трогают.
Давайте посмотрим на этот вопрос опять же в историческом плане. Администрация США, в общем-то, до 2007 года хорошо относилась к России, потому что президент Горбачев, начиная с Рейкьявика, сдался и поступал так, как США ему диктовали. Потом ему на смену пришел президент Ельцин, о котором в Вашингтоне говорили, что он надоедлив и болтлив на официальных обедах и других мероприятиях, но подписывает в пьяном виде все, что ему предложат. В результате Соединенные Штаты вели себя так, как считали нужным, а россияне вели себя так, как им велели. И президент Ельцин, и ранний президент Путин смирились с тем, что не только де-факто, но и де-юре Россия уже держава 2-го порядка. Они получали удовольствие от того, что устраивали международные совещания, пускали пыль в глаза и устраивали интимные ужины в модных ресторанах, на которых присутствовали, ели и пили очень важные персоны, но не более того. В общем казалось, что царит тишь да гладь.
И вдруг в Мюнхене в 2007 году на конференции по безопасности президент Путин с трибуны неожиданно заявил, что США должны признать Россию равной. Разразился скандал. Американцы никогда, никого не признавали равными себе. Даже во времена Н.С. Хрущева, когда после Карибского кризиса они против воли приняли равенство де-юре, никто этого слова нигде не произнес, а Н.С. Хрущев и не требовал.
Вспоминается такой любопытный эпизод: в 1974 году Л.И. Брежнев встретился с президентом Фордом во Владивостоке, где было подписано совместное советско-американское соглашения по ограничению стратегических вооружений. Как рассказывали мне дипломаты, после подписания документа Л.И. Брежнев расцеловал Форда и дружески спросил: «Признаете ли вы нас равными», на что получил в ответ краткое «нет». Он очень расстроился.
В дипломатии существует неписаное правило: если у тебя нет возможности признания де-юре, не дразни гусей, не затевай склоку вокруг ничего. А президент Путин это правило нарушил. И президент Барак Обама, решил его наказать и заодно с ним наказать Россию. И посыпались претензии, связанные: то с секс-меньшинствами, потом с Олимпиадой в Сочи, с войнами на Кавказе, и, наконец, со сменой режима в Украине и все прочее.
А так как в США со времен Холодной войны сохранилась историческая память о том, что СССР враг, то очень быстро вернулся образ врага. Теперь Россия считается очень страшной, такой как раньше считали Советский Союз. И тогда, и сейчас без всяких оснований. У Советского Союза никогда не было никакой возможности победить Соединенные Штаты, что знали в Пентагоне и признавали советские генералы, не в открытую, конечно.
А теперь, когда Россия, после гайдаровских реформ потеряла промышленность и в вооруженных силах ничего практически не осталось, кроме каких-то ошметок, следует такое заявление. Понимаете, это все находится за пределами здравого смысла.
Америка теперь обеспокоена Китаем. Китай - реальная угроза для США потери первого места в мире. Президент Трамп пытается как-то эти отношения сбалансировать. Может, эта угроза уже неотвратима, может, мы уже прошли точку невозврата, может быть, еще не достигли ее. Я лично считаю, что уже поздно.
- Переизберут ли президента Трампа на второй срок?
- До пандемии я почти не сомневался, а теперь очень трудно сказать. Столько миллионов безработных, тут даже, если удастся полностью снять карантин, совсем не обязательно, что экономика быстро восстановится. А выборы не за горами. У президента Трампа тяжелое положение, он теряет поддержку. Ведь, если человек сидит без работы, он ищет виновного и козлом отпущения, естественно, становится президент. А его конкурент, кандидат в президенты Джо Байден, который в общем-то, на мой взгляд, пустое место, уже тут как тут и начинает набирать очки.
Эта ситуация мне напоминает избрание президентом Рейгана. В 1979 году в американском посольстве в Тегеране произошел захват заложников. И президент Картер вел переговоры, чтобы их высвободить, не получалось, он приказал послать туда вертолеты со спецназом. И надо ж было такому случиться, что налетела пыльная буря, вертолеты разметало, заложников не освободили, разразился жуткий скандал. Дальше переговоры продолжились, обо всем договорились, но не успели до выборов вернуть заложников. Избиратели отвернулись от Картера и отдали свои голоса Рейгану. Если бы выборы прошли на 3 месяца позже, весьма вероятно, что избрали бы президентом Картера.
Так и сейчас. Судьба выборов решится в последний момент. Я не считаю, что будет лучше, если изберут Джо Байдена. Он старый человек, (в ноябре этого года ему исполнится 78 лет), к тому же бюрократ, не способный на решительные шаги, такие как торговая война с Китаем, ограничение нелегальной иммиграции, строительство стены на границе с Мексикой. Он будет вести бесконечную болтовню. Так что ничего хорошего от него не жду. Хорошо ли, если переизберут Трампа? Тоже не знаю, порой его зашкаливает.
- Как скажется на рейтинге президента Трампа протестное движение «Black Lives Matter»?
- Вы задаете вопрос, на который нет ответа. Америка расистки разделенная страна, в которой есть белые и черные экстремисты. Экстремисты всегда противостояли друг другу и продолжают противостоять, это быстро не проходит.
Если посмотреть на российский опыт, это как расистский антисемитизм. Есть люди, которые убеждены, что все беды в России от евреев, и сколько я своим друзьям из того лагеря ни доказывал, что это не так, они говорили: да те евреи, которых мы знаем, они хорошие, а вообще все евреи пытаются нас уничтожить.
А тут еще более глубокое культурное различие (ведь у евреев с европейцами нет никаких культурных различий), и это противостояние изживается очень медленно. Если мы сравним то, что происходит в Америке сейчас, с тем, что было в 40-е, 50-е, 60-е годы – никакого сравнения. Но мы хотим большего.
Случаи полицейской жестокости повторяются все время, каждый год полицейские убивают чернокожего – то ли виноватого, то ли почти не виноватого. Раньше, в отсутствии коммуникаций, об этом мало кто знал, сейчас это доходит до всех. Последний случай, который произошел в Миннесоте, усугубился еще тем, что правительство объявило карантин и создало напряженную ситуацию. Появилось около 30 млн безработных, это же огромное количество. Во-первых, люди не заняты, во-вторых, им надо как-то жить. И кого-то обвинять. Обвиняют они друг друга, как обычно при таких противостояниях, и, когда белые полицейские убили черного человека, - совершенно случайно, то реакция была более серьезная, чем в предыдущих случаях. Раньше в разных городах происходили подобные волнения, но они локализовались. А тут они охватили всю Америку. Сейчас, как я бы сказал, усмирить всех трудно, потому что, с одной стороны, там есть люди искренне протестующие и требующие справедливости, но есть достаточно людей, желающих пограбить – мародеров, которые бьют стекла, уничтожают собственность, что приводит к еще большему противостоянию.
Я думаю, что президент Трамп поступил правильно, когда ввел национальную гвардию, которая этих грабителей быстро привела в нормальное состояние. Например, над нашим городком полетал вертолет несколько ночей и все успокоилось.
Еще на эти события наложились выборы. Демократы тут как тут, решили воспользоваться ситуацией, они якобы теперь сами среди людей, желающих защитить чернокожих. Плюс безработица. Люди недовольны. И они, естественно, винят президента, потому что президент не должен был закрывать экономику. Как я уже говорил, это не несчастье, это трагедия. Люди будут умирать до тех пор, пока индекс заражаемости не станет меньше единицы.
В нынешнем противостоянии, естественно, президенту Трампу будет намного сложнее в избирательной кампании, если только ему не удастся очень быстро восстановить экономику. А это довольно трудно, тем более что врачи нас предупреждают о возможном дополнительном заражении при тесных контактах во время демонстраций.
Очень многое сейчас зависит от личного поведения кандидатов в президенты. Они меня оба не радуют. Президент Трамп совершает какие-то поступки, не оправданные и в отношении с Ираном, и раздавая советы, как лечить коронавирус, а с другой стороны Джо Байден быстро дряхлеет. Все решится в последний момент. Кто совершит последнюю ошибку, я сказать не могу. И за кого буду голосовать, тоже сказать не могу.
- Что такое демократия, по вашему мнению?
-Демократии – это главенство Закона с большой буквы. Не просто законоуложение, а набор правил, которые вошли с плоть и кровь и которые не просто нельзя, а невозможно нарушить. Такое мироощущение вырабатывается поколениями и потому демократию невозможно провозгласить, требуются годы и годы, чтобы она укоренилась. Остальные институты: выборы, свобода слова, парламент и тому подобное необходимые, но недостаточные условия. Они нужны для практической реализации демократии.
Новоявленные так называемые демократии на самом деле лишь имитируют демократические институты, а в сущности остаются старой, авторитарной системой правления, где превалирует воля правителя. И совершенно не важно, как такая система называется, сущность у всех – одна, авторитарная. Примеры рассыпаны по всему миру. Люди, живущие в этих странах, ничего другого не знают и сначала искренне убеждены, что альтернативы их сегодняшним правителям нет, затем их скидывают или убивают и все повторяется. К примеру, мои студенты, приехавшие из Пакистана, в один голос убеждали меня: «Профессор, мы не понимаем, почему вы говорите, что демократия неизбежна? Нам нужен хороший вождь и тогда мы пойдем вперед». А я задавал им вопрос: - Кто же этого хорошего вождя выберет и какая гарантия, что он не окажется плохим? Ответить никто не мог, но мне их переубедить не удалось. Вот в этом вся загвоздка.
С другой стороны, демократия, при хорошем правителе замедляет процесс преобразований, не позволяет ему ни слишком быстро двигаться вперед, ни обрести слишком большую власть. Изменения внедряются медленнее, чем при абсолютной власти, но при смене власти демократия не дает откатываться назад. Общество движется шаг за шагом вперед. А в авторитарной системе обычны циклы: шаг вперед, два назад.
В России много раз начинали реформы, очень многообещающие, но при очередном правителе происходил откат. Александр II Освободитель провел необходимый России набор реформ и, если бы его преемники продолжили их, возможно сегодня Россия была бы сверхдержавой. Но его преемник Александр III провозгласил «стабильность», все, казалось, замерло, но разбуженное реформами общество продолжало подспудно развиваться, в России зарождался капитализм, началась индустриализация, рождались новые элиты. Застывшая форма все больше не соответствовала содержанию. В стране нарастало недовольство и примерно через 20 лет создалась предреволюционная обстановка, все слои общества, в один голос требовали перемен и немедленно. В 1905 году грянула всеразрушающая революция, которая завершилась только в 1917-м. Она снесла и старую власть, и самих реформаторов. Далее последовал диктатура.
Цикл повторился в следующем столетии: в 1953-м году, при Н.С. Хрущеве, снова начались реформы. Кстати, наши тогдашние конкуренты-американцы их очень испугались, ЦРУ предсказывало, что к концу 20 века экономическая мощь Советского Союза превзойдёт американскую. Но в 1964 году Н.С. Хрущева сменил Л.И. Брежнев и, также как Александр III, провозгласил стабильность. Цикл повторился, к 1990-му году страна созрела для новой революции. Не менее разрушительной.
Теперь посмотрим, как же устанавливалась демократия в Америке? Непросто. Началось с того, что генерал Вашингтон отказался от королевского сана. Это поворотный пункт на пути к демократии. Потом шаг за шагом установились демократические институты. В том числе приняли закон о 2-х сроках, а это, кстати, очень важный закон, ибо каждый вновь избранный лидер приходит к власти с набором идей и планов, хороших, или не очень. Он может их воплотить, или не воплотить в течение 8 лет, а дальше он, как всякий человек, иссякает. Настает время уходить, но самому, если он не Вашингтон, осознать это очень трудно, почти невозможно. Благодаря закону, который ни нарушить, ни обойти, его и не спрашивают, система действует автоматически и в Белый Дом регулярно приходит новый хозяин. Он может оказаться плохим, но он тоже не вечен, его тоже переизберут и так далее. В результате продвижение вперед никогда не останавливается, шаг за шагом по спирали.
А в России каждый рывок реформации сменяется полным застоем, и она движется по замкнутому кругу.
- Вы 10 лет жили в Украине. Как, по вашему мнению, сложится судьба Донецкой и Луганской Народных Республик?
- Дело не в том, что я в детстве прожил 10 лет в Украине, это только отражается на моих личных ощущениях, например, мне нравится Киев, Днепр, украинская природа, все что впитали в детстве, останется с вами на всю жизнь.
Украина – это естественный мост между Россией и Евросоюзом (ЕС). Украинцы всегда были людьми прагматичными, поэтому, когда их стал тянуть к себе ЕС, а Россия - в Евразийский Союз, украинцы выбирали, тем более что они зависят и от той, и от другой стороны. И президент Янукович, и премьер-министр Азаров неоднократно заявляли, что их глобальная цель вступить в ЕС, а потом и в НАТО, но так, чтобы им это было выгодно.
В ноябре 2013 года речь шла о подписании соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, в котором рассматривались таможенные правила. ЕС требовал, чтобы сняли таможенные барьеры. Россия не имела таможенных барьеров с Украиной и она опасалась, что через Украину из Европы хлынет поток товаров, которые не обговаривались с ней таможенными правилами. И когда это стало очевидным, боясь утратить торгово-экономические отношения с Россией и вызвать соответствующее снижение объёмов производства, президент Янукович и премьер-министр Азаров объявили, что откладывают подписание договора.
Но, к 2014 году президент Обама посчитал, если вдруг Украина вступит в Евразийский Союз, она объединится с Россией и президент Путин восстановит Советский Союз. Это ни на чем не основанная страшилка. Поэтому президент Обама приказал ЦРУ готовить переворот. Его подготовили ко времени подписания соглашения с Евросоюзом о таможенных условиях.
Профессионалами были распущены слухи, что это не договор о таможне, а договор об открытии Евросоюзом своих границ, что будет разрешен безвизовый режим и украинцы смогут поехать на Запад работать. А тут вдруг Украина объявила, нет мы не будем подписывать соглашение, потому что мы хотим выждать, когда все условия созреют.
А дальше пошло, как здесь у нас, в Америке. Студенты вышли на Майдан, стали протестовать, полиция дубинками их избивала, что вызвало еще больший накал.
Американцы, чтобы закрепить этот переворот, организовали западных украинцев, которых автобусами перевозили в Киев и там началась стрельба. Кто стрелял неизвестно, но легче всего было обвинить власти – президента Януковича. А поскольку он был совсем непопулярным президентом, то его удалось свергнуть.
Мы должны, помнить, что так же как Америка, Украина разделенная нация. Еще со времен Богдана Хмельницкого украинцы разделились между Востоком и Западом. Восточная часть Украины - Малороссия была присоединена к России, и там доминировала православная религия и русская культура. Западная часть входила в состав Австро-Венгрии, где было католичество и где в течение веков господствовали враждебные России настроения.
Когда произошла Октябрьская революция, ненадолго образовалась независимая Украина. Одна была на востоке, а другая на западе. Они дружили друг с другом, подписывали договоры и одновременно исчезли, когда Германия объявила о своей капитуляции, а Австро-Венгрия о своем поражении, ее не стало. В результате Западная Украина отошла под контроль Польши, которая тоже стала независимым государством, а на востоке Украины в соответствии с концепцией марксизма была образована Украинская социалистическая республика, причем с развитием самосознания нации, со своей грамматикой языка и литературой. Все госучреждения должны были общаться только на украинском языке и в школе, где я тогда учился, изучали и русский, и украинский языки.
А на Западе боролись против советской власти. Степан Бандера, главный националист, сидел в польской тюрьме (за организацию убийства министра внутренних дел Польши), откуда в 1939 году его освободила Советская армия. Он прожил недолго в Советской России, понял, что о независимости Украины не может быть и речи, и перебежал на Запад, где у немцев организовал националистический батальон и вместе с немецкой армией с триумфом вошел во Львов. Но Гитлер не допускал никакого самоопределения Украины и, когда через короткое время Бандера объявил, что он будет возглавлять независимую Украину, его посадили в лагерь, где он просидел до 1944 года. Когда стало видно, что Советский Союз побеждает, его освободили из лагеря и помогли организовать подпольное террористическое движение, которое воевало в тылу Советской Армии.
После окончания войны оно не иссякло, потому что управление бандеровскими формированиями перешло к американцам и ЦРУ организовало свою штаб-квартиру в Мюнхене, где впоследствии, в 1959 году, Бандера был убит агентом КГБ.
Я помню, как летали американские самолеты, сбрасывали оружие и листовки на Западе Украины, и война шла очень жестокая. Было убито до 50 тысяч советских гражданских и военных лиц и примерно столько же ОУНОвцев (Организация украинских националистов).
Западная Украина вошла в состав советской Украины только в 1945 году. Ее население поддерживало ОУНовское движение. Когда мой отец руководил Украиной, он ездил по западным областям агитировать. Люди мрачно смотрели на него, и, по его словам, он не сомневался, что, скорее всего, ночью все они возьмут винтовки и автоматы, и пойдут стрелять.
И это сопротивление происходило до тех пор, пока Сталин не применил свои методы – приказал все деревни, в которых были нападения на советскую администрацию, выселять. Жителей отправили работать на шахты Донбасса, часть сослали, часть арестовали. И к концу 50-х годов это движение иссякло. Но настроения не изменились.
Я немного отступлю. На Украине в 2014 году должна была произойти смена власти, там было 2 партии – восточноукраинская партия и западная партия. И у них президенты так менялись: один срок западник Кравчук, следующий срок Кучма, потом опять прозападный президент Ющенко, которого сменил Янукович. К тому же восточные и западные украинцы относились друг к другу, как республиканцы и демократы в Америке.
С другой стороны – Крым, в котором после выселения татар, жили русские и восточные украинцы, которые все время хотели в Россию. Поэтому, когда свергли правительство Януковича и началось брожение и переворот, крымчане решили воспользоваться этим и объявить себя независимыми. При подобных событиях периферия всегда уходит. Так было после Октябрьской революции, когда отделились Финляндия, Польша, Украина, Прибалтика. Все эти страны объявили себя независимыми. И здесь началось такое же движение. В Крыму это было проще всего.
На Перекопском перешейке, через который осуществляется сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной, выставили блокпосты и не пустили западных украинцев. Потом решили объявить выборы нового президента в Крыму и провести референдум, оставаться ли автономией в Украине или быть независимыми и самим решать вступать ли в Россию. Большинством голосов проголосовали за вступление в Россию.
Кроме того, в Крыму была главная российская военно-морская база и украинцы периодически заявляли, что они из Севастополя россиян попросят, поэтому президент Путин и военные были заинтересованы вернуть Севастополь. Что касается украинских военных, они не хотели оставаться в Украине. Мы знаем, что командующий Украинским Черноморским флотом попросил российское гражданство.
Возник соблазн и у других жителей в восточной части Украины тоже попробовать отделиться, – и тогда Донецк и Луганск объявили о своей автономии. Туда направили западных украинцев наводить порядок, но им это не удалось.
В этих городах национализировали войска, установили контроль за арсеналами и начались столкновения, а потом и война, в которой обе стороны понесли значительные потери.
Подобные события были в Нагорном Карабахе, в Сухуми, а что дальше?
Сейчас все находится в подвешенном состоянии, как только начинается подвижка, в Киеве появляются западноукраинские батальоны и оказывают серьезное давление на украинского президента. Его самого грозят скинуть, и это не пустые слова.
Договариваться украинцы не хотят, утверждая, что воюют с русской армией, хотя никаких русских военнослужащих там нету, есть только добровольцы. Сейчас
установилось положение цугцванга, как говорят шахматисты. Договорились в Минске о поэтапном урегулировании конфликта, и сначала Киев был готов к переговорам с руководителями самопровозглашенных республик, но теперь их называют террористами, с которыми никаких переговоров быть на может и вопрос об автономии может обсуждаться только с людьми из Киева.
Завоевать эти республики они не могут. Экономика в Луганске и Донецке, лучше, чем в Киеве, есть работа, есть экономические связи с Россией, которых нет сейчас у Киева. Жители республик получают большую пенсию, чем в Украине, у них собственная власть, и эта власть уже считает себя автономной властью и без договоренностей с ними ничего не произойдет. А Россия тоже не заинтересована, чтобы на востоке разгромили эти правительства и насадили антироссийскую власть.
Сейчас я подозреваю, что эти республики переходят в статус непризнанных республик, как Абхазия, Южная Осетия, или Нагорный Карабах.
Не думаю, что Москва хочет, чтобы эти республики вошли в состав России или были бы российскими автономиями. Предпочтительнее, чтобы конфликт уладился и республики вернулись в Украину, но в твердом автономном статусе, который они сами согласуют с украинской властью.
- Н.С. Хрущев остался в памяти благодарных потомков, в том числе, как разоблачитель культа Сталина. В современной России культ Сталина возрождается опять, его называют эффективным менеджером. Как вы думаете, почему?
- Давайте посмотрим схему управления страной при Сталине. Вертикаль власти функционировала через секретную полицию: ОГПУ, НКВД, МГБ. На самом деле не наркомы, не секретари обкомов решали судьбы людей, а начальники областных управлений НКВД. Они получали инструкции из Москвы, реализовали их, а приходили к партийным руководителям за формальной подписью, которую те не смели не поставить. К примеру говорили: у нас есть данные, эти люди враги народа, завизируйте списки на арест. Им редко рисковали задавать вопросы: во-первых, правда это или нет никто не знал, - но по документам все люди в списках виновны– и, во-вторых, сами руководители не сомневались, что, если они откажутся подписать, то завтра попадут в очередной список. Такую Сталин выстроил властную вертикаль.
В 1938-году, в Киеве к Н.С. Хрущеву, тогда Первому секретарю республиканского ЦК, пришел недавно присланный из Москвы нарком НКВД Украины и заявил: вот есть такой поэт Максим Рыльский он, - националист, когда выпьет, поет украинские песни, мы его хотим арестовать. На что Н.С. Хрущев отвечал, что он тоже поет украинские песни. Нарком ушел, вскоре вернулся с тем же. Н.С. Хрущев опять отказал, но забеспокоился и позвонил Сталину, пользуясь своими отношениями, и сказал, что нарком НКВД хочет арестовать поэта Рыльского, который написал песню о Сталине, ее поет вся Украина. Сталин долго не задумывался и ответил: - Вы больше этим не занимайтесь, сам займусь. И все. Рыльскому дали Сталинскую премию, а наркома арестовали. Обратите внимание: Сталин не позволил Н.С. Хрущеву отказать уже обреченному республиканскому наркому. Вот какая была расстановка сил.
Но далеко не все рисковали позвонить Сталину, молча расписывались.
При Н.С. Хрущеве, в 1953-м году, всесильные органы потеряли власть, она перешла к бюрократии, и властная вертикаль теперь выглядела так: генеральный секретарь КПСС, секретарь обкома, горкома. Аналогично американской системе власти: президент, губернатор и т.д.
Роль секретных органов свелась, как везде в мире, к их профессиональным задачам, даже название дали новое: КГБ – Комитет Госбезопасности при Совмине СССР. То есть даже не министерство, а комитет, вроде комитета по делам религии или физкультуры и спорта. Представляете, как они были разъярены.
Так продолжалось почти полвека, когда вдруг свой человек, подполковник КГБ Владимир Путин стал президентом, а за ним во власть потянулись и другие выходцы из «системы». Теперь они не только управляют страной, но и назначают своих исторических героев и антигероев. Берию со Сталиным из кровавых злодеев, они перевели в эффективные менеджеры, а на Н.С. Хрущева свалили все грехи.
К примеру, они нас убедили, что Гитлер после Сталинграда якобы обратился к Сталину с предложением обменять его сына Якова на генерала Паулюса. Правда это или нет? Да, такое обращение было, только предложили обменять старшего лейтенанта Джугашвили на обер-лейтенанта Вермахта, брата бывшей любовницы Гитлера, которая была до Евы Браун. Сталин отказался, пусть сын умирает в концлагере. Не очень хорошо звучит, как-то по-людоедски. Дезинформаторы подправили: «Солдат на маршалов не меняют». Получилось совсем другое звучание.
Так мы и живем в выдуманном мире, где опытные кукловоды дергают за ниточки. Можно привести еще массу примеров, но, чтобы оценить масштаб содеянного достаточно зайти в любой книжный магазин в Москве, где полки ломятся от баек о мудрых Сталине и Берии.
Я могу легко объяснить, почему Сталин был абсолютно неэффективным менеджером, но ограничусь одним примером. Говорят, что Сталин провел индустриализацию, но на самом деле она началась на полвека раньше, еще при Александре II, а Сталин ее продолжил чудовищными методами. Сталин ввел практику назначения завышенных, невыполнимых планов, аргументируя свое «изобретение» тем, что ленивые русские все равно план провалят, а так хоть что-то сделают. Одни больше, другие меньше. И это в плановой системе, где все взаимосвязано. Естественно, что дела пошли через пень колоду. К тому же, для «правильной» отчетности нереальные и не выполненные планы в конце года поправляли «по факту». То есть экономика стала хаотичной. И таких примеров множество, но это никого не интересует.
Положительный образ Сталина слепили в КГБ и ФСБ профессиональные дезинформаторы. Там создано специальное подразделение дезинформации, и оно работает эффективно. Их байки выглядят даже достоверней, чем правда. До правды можно докопаться, если обратиться в архивы. Но у кого на это найдется время и желание?
Повторю: сегодня в России опять заправляют «органы». Смотрите, кто сидит на ключевых постах: там генерал такой-то, тут генерал такой-то. Сегодня ты спикер Думы, а завтра вернулся в ФСБ. Так что Сталин останется «эффективным менеджером» всерьез и надолго.
- Ваши ближайшие планы?
- Жить пока удается, в пределах тех возможностей и в течение лет, которые мне отпущены. Мне ведь уже много лет. Мы с моей женой Валентиной Николаевной стараемся получать удовольствие от жизни. Она активно занимается посадками, а я уже не могу, только ими любуюсь. Книги я писать перестал, все что хотел сказать, уже сказал. Надо остановиться вовремя. Уходя - уходи.
Добавить комментарий