Трамп - о положении Союза, «Сделка века» для Израиля и палестинцев

Опубликовано: 7 февраля 2020 г.
Рубрики:

Четвертого февраля Президент произнёс полуторачасовую речь о состоянии страны, традиционно представляемую Конгрессу в это время года. Ещё не было формально завершено оправдание Президента от импичмента – это было сделано Сенатом на следующий день, 5-го февраля, а его самые ярые враги – конгрессмены Адам Шифф, Ральф Надлер, лидер демократического меньшинства в Сенате Чак Шумер и спикер Палаты представителей Нэнси Пелози - уже говорят о непризнании оправдания, совершенно не заботясь о том, что слетает с их уст. Адам Шифф сказал в Сенате, говоря о помощи Украине: "Трамп - бизнесмен. Когда бизнесмен подписывает чек, ясно, что он хочет чего-то взамен". А когда Шифф выписывает чеки для внуков в качестве подарка на праздники, что он требует от них взамен? Или с внуками расчет идет на наличные? И ещё он сказал, что если Трампу дать волю, он продаст Аляску России. И с этой чушью он выступает открыто и хочет удалить законного Президента? У Шиффа - пена ненависти на губах. Он болен. Как такой человек может оставаться одним из руководителей государства? Мне стыдно и больно отметить, что трое из квадриги – евреи. Но, к чести Америки, вы нигде об этом не услышите, и никто этого даже не упоминает. Пока что.

Когда г-жа Спикер была вынуждена пригласить Президента произнести речь, меня занимало, какой формулой она представит его Конгрессу. Обычная формула, независимо от партийности, была:

«Члены Конгресса! Уважаемые гости! Это для меня высокая привилегия и особая честь представить вам Президента Соединённых Штатов». Но Трамп и Пелози не разговаривают с октября. Неужели она произнесёт такую формулу?

Нет. «Члены Конгресса! Уважаемые гости! Президент Соединённых Штатов». Перед началом Трамп повернулся к обоим председателям (вторым был вице-президент Майк Пенс, который по Конституции является главой Сената) и вручил им папки с текстом своей речи. Когда речь закончилась, г-жа Спикер выкинула штуку, которой эти стены, наверно, не видали никогда: она открыла свою папку и стала демонстративно рвать страницы с текстом. Лицо дамы в роскошном белом наряде горит ненавистью (как и остальных трёх господ из «квадриги»), когда речь идёт о Президенте. Не у него – он стоял спиной и, возможно, даже не заметил демонстративного акта третьего лица в государстве. Ненависть – качество, при котором совместные действия почти невозможны. 

А опросы показали, что одобрение Президента после речи и провала импичмента подскочило до самого высокого уровня – 49%.

И как не подскочить? Экономика в прекрасном состоянии. Биржевой рынок поднялся более чем на 50%. Безработица упала до исторически самого низкого уровня, включая безработицу среди афроамериканцев и латиноамериканцев. Расторгнуты и заменены другими невыгодные для страны торговые отношения. Проведена двухпартийная тюремная реформа. Президент, вместе с Конгрессом, работает над снижением цен на лекарства. У страны сильное международное положение.

И вот недавно Президент выступил с инициативой, которую он и его окружение назвали «сделкой века» - попыткой разрешить неразрешаемый израильско-палестинский конфликт.

Есть мнение, что президент Трамп – самый дружественный к Израилю американский лидер. Не совсем так. Если бы не скромный, но железный Гарри Трумэн, Израиля могло бы и не быть, о чём ярко написано в статье Игоря Юдовича о героях и антигероях того времени *. Если бы не Ричард Никсон, антисемитские взрывы которого в личных разговорах хорошо известны, но который в 1973-м году приказал поднять в воздух для снабжения страны всё, что может летать, война Судного дня была бы куда тяжелее. И хотя в политике Рональда Рейгана я не помню специфических произраильских действий (скорее, он осудил косвенную роль Израиля в резне христианами палестинцев в лагерях Сабра и Шатила), его в целом блистательная роль в крушении коммунизма и «империи зла» не может не рассматриваться как крупное событие и в пользу Израиля. Мы не любим политику Джимми Картера, но первый по-настоящему мирный договор с арабской страной – Египтом – был подписан при нём и при его активном содействии. Договор выдержал проверку временем в течение жизни двух поколений. А Ясир Арафат буквально сбежал от Билла Клинтона перед подписанием соглашения о прекращении вражды с Израилем. «Меня тут же убьют дома», - сказал он. Много позже, когда Клинтон уже не был в должности, Арафат при какой-то встрече назвал его «великим Президентом».

«Нет, - ответил тот. – Мог бы быть великим, но не стал им исключительно из-за вас, господин председатель».

Принято ругать Англию за Белую книгу 1939 года, которая ограничила еврейскую иммиграцию в Палестину 75-ю тысячами в течение 5 лет. Книга была сразу отвергнута обеими сторонами. Но появилась она на фоне трехлетнего арабского восстания 1936-39 гг., которое Англия только формально подавила. Дело в том, что Декларация Бальфура и последующие британские действия фактически означали, что Англия обещала одну страну двум народам. Арабы категорически отказывались её делить, требуя всё только для себя. После окончания войны и Холокоста невыполнимость мандата стала очевидной, и Англия от него отказалась. Новая сила – США – пришла в район. 

Дональд Трамп выполнил обещание, которое давали многое предыдущие президенты, признал Иерусалим столицей Израиля и перевёл в него американское посольство. Он признал Голанские высоты израильской территорией и отказался от многолетней позиции американских правительств, что поселения в Иудеи и Самарии незаконны. Наконец, несколько дней назад был открыт разработанный зятем президента Джерри Кушнером план «окончательного» урегулирования израильско-палестинского конфликта», сразу названный «сделкой века». 

«Сделка века?» Мне не нравится спекулятивное название. Так план мог быть назван, если бы был объявлен пять минут первого ночи 1-го января 2001-года. Потому что конфликт, которому и тогда уже было за сто лет, остается неразрешимым и ненависть стоит во главе угла. Абба Эбан однажды сказал про палестинцев что-то вроде: «Они никогда не упустят возможности, чтобы упустить возможность». В основном план принимает израильскую позицию. Арабам предложена массированная финансовая поддержка – фонд в 50 миллиардов долларов, которую им предлагали декадами. Прими они её, Ближний арабский Восток давно был бы цветущей экономической зоной. Им это оказалось ненужным.

Годами я писал** , что проживание с арабами в одном государстве – смерть еврейскому государству. Вкрапление поселений в гущу арабского проживания сделало практическое разделение почти невозможным. Тем не менее, полтора года назад в этом журнале***  я рассматривал возможные карты. Ниже приводится карта плана Трампа, составленного под руководством Кушнера**** , которое включает небольшое независимое палестинское государство.  

 

План односторонний и не является результатом какой-либо договорённости с палестинцами. Хамас, который назван в США и Израиле террористической организацией, но который правит Газой, вообще не включён ни в какие планы. Иорданская долина, заявил премьер-министр Израиля Нетаньяху, будет аннексирована. Контроль над источниками воды будет сохранён за Израилем. 

Палестинское государство сделает столицей пригород Восточного Иерусалима, тогда как Иерусалим останется неделимой столицей Израиля. Суверенитет демилитаризованного Палестинского государства будет ограничен, потому что Израиль сохранит полный контроль над безопасностью, границами и воздушным пространством. Израиль сам решит, когда признать государство и прекратить оккупацию. Палестинцы должны будут изменить тексты школьных учебников, которые не признают Израиль и пропагандируют ненависть к евреям.

Израиль сохранит контроль над Храмовой горой, включая мечеть Аль-Акса, хотя теперешнее статус-кво, при котором мусульмане сами управляют мечетями, будет сохранено. Свобода отправления религиозных обрядов для всех религий будет обеспечена Израилем.

Территория нового государства будет включать примерно 70% Иудеи и Самарии (Западного берега). Очень важно указание плана на то, что 97% палестинцев Иудеи и Самарии будут жить на непрерывной палестинской территории, а 97% израильтян – на непрерывной израильской территории. Будет произведен ограниченный обмен территорий, и палестинцы получат от Израиля часть пустыни Негев. Возвращения к границам 1967 года не будет. Вся Иорданская долина будет под израильским суверенитетом, но палестинцы получат доступ к земле для сельского хозяйства.

Демилитаризованная Газа должна будет перейти под контроль центрального палестинского правительства, но совершенно неясно, как это может быть практически осуществлено, учитывая, что террористический Хамас был избран для руководства сектором демократическим путем. Я считаю, что Израиль и США должны потребовать, чтобы Арабская лига и Египет занялись сектором Газы. От Хамаса потребуют признания Израиля. Я думаю, что если по идеологическим причинам он не может заключить мир, а согласится на «худну» - перемирие, но на 50 лет, это будет для Израиля приемлемо.

Израиль освободит арабских заключённых, которые получат гражданство палестинского государства. Никакие беженцы за период с 1948-го по 1967-й годы не будут допущены в Израиль. 

3-го февраля правительство США предложило, чтобы 11 пограничных арабских городов на территории Израиля были аннексированы палестинским государством. Поскольку план написан в Израиле и США без переговоров с арабами, все они единодушно план отвергли – и палестинские организации, и Арабская лига, и Иордания, и Кувейт, и, конечно, Иран и Турция. Египет призвал к началу переговоров на основе плана.

По моему мнению, план составлен односторонне, так что он останется таким же мертворождённым, как и предыдущие планы. У арабов нет никаких причин для безоговорочной капитуляции, которой от них ожидают. Любимый всеми статус-кво продолжит править районом…

--------

* Игорь Юдович, Забытые герои и антигерои 1945-48 годов в борьбе за признание государства Израиль, Альманах «Еврейская старина», №3(94), 2017.  

** Элиэзер Рабинович, Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами,  «Заметки по еврейской истории», №10(113), 2009. 

*** Элиэзер Рабинович, Где мы стоим? Полемические заметки об Израиле, «Чайка», 12 октября 2018. https://www.chayka.org/node/9258

**** Trump Peace Plan, Wikipedia.

 

Комментарии

Понравилось объективное описание связки:
Президенты - Израиль.
К характеристике оплёвываемого сегодня Картера можно добавить его борьбу за право на выезд.
Увы и к сожалению не могу не согласиться с последним абзацем статьи.
Но добавлю:
Тактически очень мало шансов на её успех.
Но стратегически очень важно подтверждение и Президентом и нашим ПМ, лидером Ликуда, принципа 2*2.

Достойно удивления: как удалось Автору в такой краткой форме изложить своё видение — нужно отметить его объективность — по целому ряду вопросов внутренней и внешней политики Президента Трампа.
А вот еврейская "тройка удалая" меня вовсе не удивляет — мы ведь народ- экстремист, так что достойно представлены как в высшей точке кривой, так и в низшей.
Автору желаю физического и творческого здоровья,
а президента Трампа:
поздравляю с успехом в борьбе против негодяев в политике;
желаю ему успехов в борьбе с организаторами социализма в одной отдельно взятой стране Северной Америки.

Дорогой Элиэзер!
Я прочел вашу статью с интересом и вниманием. Нет необходимости еще раз напоминать, что события в США, даже, если они касаются сугубо внутреннего дела страны имеют огромное влияние на судьбы всего мира.
Мне особенно интересна та часть статьи, которая касается т.н. "Сделки века" и ваша оценка перспектив её осуществления.
Я бы сказал, что предложенный Трампом-Кушнером вариант решения может послужить основой для обсуждения, рабочим материалом, даже дорожной картой действий, но все это при условии доброй воли с обеих сторон.
Интересно, что при составлении этого документа были воплощены некоторые соображения, высказанные в свое время израильскими политиками, например, А. Либерманом и Э. Ольмертом. Т.е. план сделки не родился на пустом месте, но использовал некоторые наработки заинтересованных сторон.
Касательно поведения госпожи Пелози и других деятелей от Демократической партии, показавших себя непримиримыми противниками Президента, то покамест их действия находятся в рамках правового поля, то остаются они на их совести и ничего, кроме досады у меня вызвать не могут.
Спасибо.
М.Ф.

Отличные наблюдения за финалом позорного импичмента. Хотелось бы пойти дальше и попытаться проанализировать, чем обусловлена такая ненависть неомарксистов (а нынешние демократы - в большинстве своём именно неомарксисты) к Трампу. Вспомним лютую ненависть большевиков к «буржуям». Лозунг большевиков «Ликвидировать как Класс» означал уничтожение миллионов людей - дворянства, промышленников и купцов, т.е. владельцев бизнесов, чиновников, офицеров, религиозных деятелей всех религий, офицерства, во многом - интеллигенции, т.н. кулаков, т.е. наиболее способных земледельцев... Разве ненависть на лице и в действиях Пелоси и компании - не того же самого порядка?

Истинная причина ненависти неомарксистов к Трампу объясняется его желанием ограничить поток мигрантов из стран третьего мира в США и тем самым помешать их планам изменить демографию Америки. Во всех ведущих Вузах США и Европы леволиберальная профессура вот уже более 50 лет промывает мозги студентам ненавистью к Белой Расе и Западной Цивилизации, и прийдя к власти бывшие студенты начинают вооплощать канибальские идеи своих профессоров в жизнь. Наиболее эффективный способ уничтожить Западную Цивилизацию это изменить ее демографию. Президент Трамп стал у них на пути. Вот отсюда такая лютая ненависть к нынешнему президенту США.

Статья Элиэзера, как всегда глубокая и интересная: анализ взаимоотношений «Президент—Израиль» за многие годы.
«Сделка Века» показывает насколько серьёзно Америка сегодня поддерживает Израиль.Удивляет при этом несерьёзность основ плана, неудачное название(«сделка»- плохо пахнет). Мне думается –к сожалению, план мертворождённый и не может и не будет основой для переговоров.

Взаимоотношение «Президент—Спикер» –мягко говоря , не украшает Америку (проигнорированное рукопожатие- разорванный доклад.
Спасибо

Во всем республиканском сенате нашелся единственный честный человек. Позор на весь мир...Расправа с оппозицией уже началась.

Удивительно другое, что среди демократов не нашлось не одного честного человека, который бы выступил против этого фарса.

Этого "единственного порядочного человека" в 2012 демократы вроде вас гнобили nine ways to Sunday, обзывая расистом, сексистом и гомофобом. Сегодня вы готовы поцеловать его в задницу за то что он выместил личную обиду на президента Трампа.

Однако...он единственный, кто не побоялся признать правду о негодяе. Не думаю, что это вымещение "личной обиды". С другой стороны любая дискуссия с тем, кто отождествляет альтернативные мнения с "целованием задниц'..это абсурд по определению. Сидите и общайтесь "задницами" и вашим хамским лексиконом с такимио же как вы сами. Их здесь миллион...пожилых евреев, бывших профессиональных совков, любителей Трампа (проявление неосознанного совковства в полной мере).

Хамский лексикон это называть президента негодяем за то что посмел вывести на чистую воду коррупционера Джо Байдена крышевашего украинскую компанию, взамен на миллионные зарплаты собственному сыну. Никакого отношения к альтернативному мнению ваше хамство не имеет. Где была смелость Ромни, когда его коррумпированные СМИ обзывали расистом, гомофобом и сексистом? Тогда Ромни предпочитал молчать в тряпочку, боясь вызвать еще большего шквала демонизации в собственный адрес. Однако сегодня, пользуясь поддержкой тех же продажных СМИ, Ромни трусливо выместил личную обиду на президента. Так что никакой смелостью здесь и не пахнет.

Все же было б ы интересно вместо набора восхищенных слов посмотреть на факты. Не буду обсуждать Сделку Века, поскольку она не осуществлена; и вообще, поскольку речь идет
о состоянии Америки, давайте обсудим состояние Америки. Экономика. Попробуем привести факты вместо эпитетов. Трамп, и вслед за ним члены его культа, постоянно повторяют , что до него экономика была в ужасном состоянии, а его действия привели к буму. А вот реальность.

В 2019-м году валовой продукт вырос на 2.3% - хороший, умеренный рост, примерно такой же, как в среднем за последние 4 года предыдущей администрации. Никакого бума, о котором непрестанно говорит Трамп, невиданного роста и пр. нет – и не ожидается. Причем достигнут этот рост ценой триллионного (!) дефицита бюджета, которого в условиях мирного времени, без рецессии, Америка не знала. Рано или поздно этот дефицит – и, как следствие, быстро растущий долг - не могут не привести к краху. В хвастовстве Трампа столько же смысла, как в утверждении, что человек, который взял в долг $100,000 и ходит по ресторанам, 'хорошо живет'. Долго ли?

Пo данным Bureau of labor Statistics, Уровень безработицы, действительно, держится на низком уровне 3.6%, но количество созданных в 2019-м новых рабочих мест (чуть больше 2-х миллионов) – самое НИЗКОЕ за последние 8 лет. Падают вложения в расширение бизнеса. Якобы неудержимый рост зарплат – тоже миф. Вот отрывок из последней (за январь 2020) публикации Bureau of labor Statistics. '… Реальная (с учетом инфляции – МР) средняя почасовая заработная плата увеличилась на 0,6 процента с учетом сезонных колебаний с декабря 2018 года по декабрь 2019 года. Изменение реального среднечасового заработка в сочетании с уменьшением на 0,6 процента средняя рабочая неделя ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИЛА реальный средний недельный заработок за этот период…'

О торговых отношениях. Незначительные изменения сделаны в НАФТе.В то же время, по оценкам экономистов, тарифы Трампа обходятся американскому покупателю в $78 миллиардов в год. Добавьте к этому более 20 миллиардов помощи фермерам и рекордное количество банкротств. – Продолжение следует

Интересно отметить параноидальную ненависть либералов к Трампу. Можно понять неодобрение, несогласие, даже нелюбовь. Но подобную ненависть можно объяснить или хронической патологией, или тем, что Трамп отгоняет коррумпированный истеблишмент и СМИ от многолетней кормушки.
Marsystwo приводит некоторую статистику, взятую на сайте Bureau of Labor Statistics. Любой человек с научно-техническим образованием знает, что вполне объективные статистические данные можно представить очень по-разному.
А может быть, г-н (или г-жа?) marsystwo надеется, что никто больше не рискнёт углубиться в дебри указанного сайта, содержащего тонны материала?
Вот таблица, указывающая рост GDP (ВНП) за годы правления Обамы и Трампа:
2.3% annual change (2019)
2.9% annual change (2018)
2.3% annual change (2017)
1.5% annual change (2016)
2.9% annual change (2015)
2.6% annual change (2014)
1.7% annual change (2013)
2.2% annual change (2012)
1.6% annual change (2011)
2.5% annual change (2010)
-2.8% annual change (2009)
Получается, что средний рост ВНП за годы Обамы составил чуть больше 1.5%, а за годы Трампа 2.5%, т.е. на целый процент больше. В абсолютных цифрах этот 1% составляет ни много ни мало 214 млрд долларов.
Далее, в январе 2010 г. в Америке имели работу 138 млн человек, а в январе 2020 г. - 159 млн.
Показатель уверенности потребителей (Consumer Confidence Index) за годы правления Трампа вырос на более чем 18%.
Нужны ли еще данные?
Но ведь экономика - это очень многое, но далеко не все.
Возьмём проблему нелегальной иммиграции. Левая (!) газета Лос-Анджелес Таймс сообщила, что около 40% жителей округа Лос-Анджелес работают на кэш и не платят налогов. Это более 10 млн человек; большинство из них - нелегальные эмигранты. 95% арестованных по обвинению в убийстве и 75% разыскиваемых полицией в том же округе - нелегальные мигранты.
Нужны ли ещё примеры?
Хочу закончить выдержками из речи Трампа 13 октября 2016 г. во Флориде:
«Вашингтонский истеблишмент и финансирующие его финансовые и медийные корпорации существуют только для одного: защищать и обогащать себя».
«Нет ничего, что политический истеблишмент не сделает, и нет такой лжи, которую он не скажет, чтобы сохранить свой престиж и власть за ваш счет.
Истеблишмент и его СМИ контролируют нацию с помощью хорошо известных средств. Любой, кто бросает вызов их контролю, будет объявлен сексистом, расистом, ксенофобом и моральным уродом».

Никогда экономика не поднималась и не восстанавливалась так быстро, как при Сталине, Гитлере и Пиночете.

1) '...Получается, что средний рост ВНП за годы Обамы составил чуть больше 1.5%, а за годы Трампа 2.5%..' - мало знать цифры, надо еще понимать контекст. Вы не можете не знать о т.н. Великой Рецессии; поэтому отнести падение экономики в 2009 и медленный подъем в 2010 на счет Обамы - это демагогический прием. Намного более осмысленно сравнение подъема в последние три года Обамы с первыми тремя годами Трампа - сравнивать, по возможности, подобное с подобным. В 2014, 2015 и 2016 годах экономика росла на 2.5%, 2.9% и 1.6% (не 1,5%) соответсвенно, т.е. в среднем на 2.3% в год. За первые три года при Трампе на 2.5% в год, по предварительным данным, т.е. действительно чуть быстрее. Вы не может не знать за счет чего - за счет устранение существенной части охраны окружающей среды, увеличения гос. расходов и особенно за счет существенного снижения налогов - которое привело в громадному дефициту бюджета. При этом, как я сказал раньше, никакого экономического бума не произошло, только кратковременный подъем в 2018 году. -------
О нелегальной иммиграции. Вот данные администрации Трампа: число нелегалов, пересекающих южную границу: в тысячах)'
2015 445
2016 553
2017 416
2018 521
2019 978 (!!) И ваш пойнт?
Неизвестно откуда взятый пример ЛА похож на прямую ложь. '...Левая (!) газета Лос-Анджелес Таймс сообщила, что около 40% жителей округа Лос-Анджелес работают на кэш и не платят налогов. Это более 10 млн человек; ...' - ВСЕ населении округа - чуть больше 10 мил, так что 40% никак не могут быть > 10 миллионов. И при чем тут нелегалы, только они работают на наличные? Как было в Брайтон Бич? 2) По разным оценкам в округе от 1 до 1.4 мил нелегалов; статистика обвиняемых в убийстве абсолютно неправдоподобна без ссылок ее нельзя не отвергнуть. Это более 10 млн человек; большинство из них - нелегальные эмигранты.
----------------
наконец, '...Вашингтонский истеблишмент и финансирующие его финансовые и медийные корпорации существуют только для одного: защищать и обогащать себя ..' - очень хорошо описывает Трампа и его кабинет. Его постоянные злоупотребления властью для собственной зашиты и для обогащения.
-----------

Каждый год Трамп пытается снизить бюджет, и каждый год Демократы не дают ему это сделать. В этом году он предложил снижение бюджета на 4.8 Триллиона долларов. Почти уверен что у него опять не получиться, потому что тогда закроется кормушка для многих демократов, а они на это не пойдут, потому что плевать им на страну.

Чтобы не спорить зря, давайте я вам просто процитирую. '...
5 февраля 2020 года президент Дональд Трамп опубликовал свой бюджетный запрос на 2021 финансовый год. Согласно его предложению, федеральный бюджет составит рекордные 4,829 трлн долл. По оценкам правительства США, он получит 3,863 трлн долл. Дохода. Это создает ДЕФИЦИТ в размере 966 миллиардов долларов США с 1 октября 2020 года по 30 сентября 2021 года...' - ТРИЛЛИОНЫЙ ДЕФИЦИТ. не надо ссылаться на Демократов, Республиканцев, это его собственное предложение. Не забывайте, что администрация, особенно администрация Трампа, еще завышает оценки ожидаемых доходов. А его планы на 2050-й год никого не интересуют. https://www.thebalance.com/u-s-federal-budget-breakdown-3305789

'...снижение бюджета на 4.8 Триллиона долларов ..' - это полный абсурд, поскольку весь бюджет 4.8 триллиона.

Стоит добавить что сомнительные Кемп Дэвидские сооглашения были достигнуты не благодаря, а воопреки Картеру. Первоначально идея мирного договора между Израилем и Египтом принадлежала Бегину и Садаату а не Картеру. Израиль отдавал богатый нефтью Синайский полуостров, получая взамен право для сынков израильской элиты посещать пирамиды. Вдобавок Египет получал ежегодную миллиардную военную помощь от США, однако антисемит Картер чуть было не сорвал весь проэкт потребовав в последнию минуту признания прав палестинцев. После позорного разгрома Рейгану, Картер превратился в неофициального ПР адвайзера Ясира Арафата в вопросах по оболваниванию западной общественности.

Антисемитизм и несогласие с политикой Израиля это две разные вещи. Конечно Израильтяне в большинстве своем делают все возможное чтобы объединить эти понятия. Выходцам из СССР трудно вообще даже понять то что позиция "тот кто сильнее тот и прав" ... может быть порочна. "Евреи правы потому что они евреи, наши люди" . Это не рациональная, а чисто эмоциональная точка зрения. « Все, кто не согласен-антисемиты". Им кажется, что никто не видит того, что суть этой точки зрения: вечный многовековой страх за свою принадлежность к еврейству. Т.е....Как бы...наконец то «мы» будем диктовать «другим», а не они нам. История -трагична, спорить нельзя, однако будущее не принадлежит тем, кто диктует условия с позиции экономического и военного превосходства. По крайней мере оно не должно принадлежать им. Как бы наивно это утверждение не выглядело.

Евреи имеют больше прав на Иудею, потому что еврейский язык, культура и религия были сформированны на этой земле. Проживавшие же в "Палестине" Арабы никогда не имели своего идентичного палестинского языка, культуры и религии. В отличии от евреев, у арабов даже небыло в "Палестине" своего государства. Сам термин "Палестинец" был сформирован в 60е в КГБ СССР. Сегодня арабы путем террактов хотят навязать миру еще одно исламофашисткое государство. Однако история учит нас что будущее принадлежит именно тем кто имеет военное и экономическое превосходство, а тем кто диктует условия путем террактов. Что касается Джимми Картера, то он ненавидит евреев, потому что будучи потомком плантаторов-южан, не может простить евреям ту роль которые они сыграли в предостовлении неграм гражданских прав. Наиболее эффективный способ отомстить евреям это прикинувшись либералом лишить нас права на собственное государство посеяв в левом лагере сомнение по поводу правильности существования государства Израиль. Дескать сильный Израиль попирает права обездоленных и угнетенных палестинцев. Точто такой же линии придерживался другой Южанин, протеже юдофоба Уильяма Фулбрайта - Билл Клинтон который заставлял Израиль идти на самоубийственный для него "мирный процесс", отдавая исконные земли взамен липовые обещания мира. Именно благодаря с подачи Картера и Клинтона, антисионизм сегодня стал популярен в левой среде.

Картер "ненавидит евреев" потому что он потомок плантаторов...Не может простить евреям роль, что они сыграли в уничтожении сегрегации....Нигде такой информации нет. Никто об этом кажется до вас не писал и не говорил (я имею ввиду серьезную прессу, а не русские газеты). Это ваши фантазии. Если у арабов живших на территории ...как бы ее не называли...и не было своего государства, то и это вовсе не значит что они не люди, чьи права не следует защищать, и кого следует выгонять в лагеря для перемещенных лиц из их собственных земель и домов. Я не вижу никакой логики в приведенной вами причине, как отсутствия "идентичного палестинского языка, культуры и религии." Если у мексиканцев нет "своего языка", а они пользуются испанским языком и исповедуют католическую религию, (не развившуюся как известно в Мексике), а "будущее принадлежит именно тем кто имеет военное и экономическое превосходство", согласно вам...то почему бы нам (США) не взять себе Мексику, а мексиканцев отправить в резервации. Почему не захватить Канаду, что не имеет Канадского языка, своей уникальной религии и культуры? Ваша логика может привести к фашизму (я не обвиняю вас в фашизме, а только ваши аргументы).

1. Как то смотрел интервью с Картером где тот в открытую сожалел что его семья после отмены рабства потеряла рабов, кроме того известно что еще в 70е годы, Картер выражал откровенно расисткие взгляды. Учитывая факт что в 60е годы либеральные евреи принимали самое активное участие в борьбе за гражданские права негров, не будет увелечением предположить что отпетый расист Картер возненавидил и евреев, чем и объясняется его рьянное стремление помочь "палестинским" террористам. Вопрос почему из всех народов у которых нет своего государства, Картер выбрал именно "палестинских" арабов? Возможно по той же причине Картер отказал в помощи произраильскому шаху Ирана, прекрасно зная что в случае прихода в Иране к власти исламистов, последние начнут финансировать терракты против Израиля.

2. Если "палестинские" арабы имеют право на собственное государство, тогда почему не предоставить те же права индейцам, техасцам, каталанцам, баскам, чеченам, курдам и сотням другим сепаратистам желающих жить в собственных странах? Чем "палестинцы" лучше них? Что касается Мексики, то вы в очередной раз демонстрируете незнание Американской истории, в 1848 году Америка силой заставила Мексику отдать ей более половины своей территории, где сегодня располагается Техас, Нью Мексика, Аризона, Колорадо, Невада и Калифорния. Во время экспансии США с востока на запад американская армия особо не церемонились с индейцами, гоняя их с места на место пока не загнали наконец всех в резервации. И не сомневайтесь, будь у Американцев к Канаде теже претензии что у евреев к Иудеи, захватили бы и Канаду.

"незнание Американской истории"...то что вы пишите как "знающий" историю, это же известно 5- и классникам. Не думаю что вообще есть люди, кому неизвестны факты нашей истории, о которых вы пишете. Я имею в виду не историю, когда захватывали все кто мог (вспомните хотя бы Британскую Империю). Я имею в виду конечно современность. Я кстати понимаю и вполне осознаю ваши доводы от начала до конца. В них есть доля истины, однако к сожалению "истина" редко бывает окончательной, а в политике и того реже. Единственная неоспоримая истина во всей вселенной , это то, что существует сознание.

1.Возможно Американо-Мексиканская война известна пятиклассникам, но вам она точно была неизвестна, иначе бы вы не предлагали захватить Мексику.

2. СОЗНАНИЕ любого здравомыслящего человека подсказывает что Иудею лучше оставить евреям, нежели позволить арабским исламистам устроить очередной плацдарм терроризма на Ближнем Востоке.

Если вам нравится писать, что мне неизвестна история о захвате Мексики (по какой то причине вы относите этот банальный факт к "знанию истории"), пожалуйста считайте что вам угодно. Все же факт остается фактом: Часть Мексиканской территории БЫЛА захвачена в результате войны происходящей почти 200 лет назад, а писал я о том, что СЕЙЧАС идея захват Мексики или Канады была бы абсурдна. Есть разница между ТОГДА и СЕЙЧАС. Пожалуйста сфокусируйтесь на простых фактах, когда дискутируете. Что касается "любого здравомыслящего человека"...это категоричное мышление и не более, т.е. вам просто хочется, чтобы все "здравомыслящие люди" думали как вы, дабы показать и себя "здравомыслящим человеком". Вероятно, что вы такой и есть (почему бы нет?) Что же касается возможности формирования "очередного плацдарма терроризма" ...в этом к сожалению не могу с вами не согласится. Все это крайне сложно анализировать даже для специалистов в предмете (уверен что не вы не я к ним не относимся).

1. Банальный факт, так банальный факт. Хотя события произошедшие 170 лет назад больше относятся к истории чем к банальным фактам. Так или иначе, но незнание банальных фактов даже хуже чем не знание истории страны в которой живешь.
2. Не забывайте, что Иудея была занята Израилем не сейчас а более 50 лет назад. Все это время, Иудея контролировалась Израилем. "Палестинцам" эта земля вообще никогда не принадлежала, так что они имеют на нее не больше прав чем живущие в Европе арабы на свое государство.
3. Что бы спрогнозировать поведение арабских исламистов, не обязательно быть специалистом в предмете. Достаточно знать банальные факты их религии.

Уважаемый Lockutus. Вы так комично сфокусировались на моем "незнании истории моей страны", и так убеждены в этом, ...а я так настойчиво пытаюсь оправдаться, что это все вместе скорее повод повеселиться, чем что -либо обсудить. Вы даже цифру уточнили ("170", исправив мою, "почти 200")...это конечно же свидетельствует о вашем знании материала и истории.
Я надеюсь, что у вас достаточно чувства юмора, чтобы видеть это. Я полагаю, что до провозглашения Израиля на этой территории жили люди (называющие себя "палестинцами" или нет), которым (и потомкам которых) сильно не повезло. Будучи евреем, я считаю сионистское движение и образование Израиля великим достижением 20 -го века. Однако я не могу притвориться, что положение и судьбы людей, выгнанных из своих домов и территорий (где они жили поколениями)мне совершенно безразличны только лишь потому что они не евреи, а другие. Им так же не повезло со своими лидерами, крайне коррумпированной группой оппортунистов. Поведение многих из них (включая некоторых лидеров) объясняется во многом отчаянностью их положения, унижений и навязанного им сознания слабых зависящих от сильных. Это нестабильная ситуация, ...как бы на нее не посмотреть..., и я хочу иметь сбалансированный взгляд на нее, а не обмениваться e-mails со своими израильскими и про- израильскими друзьями провозглашая превосходство евреев во всем и надо всеми. Кажется этим занимает себя большинство наших бывших соотечественников, особенно почитателей Трампа (которых кажется тоже большинство). Это большинство так же "знает историю", в то время как те, кто не согласны с этим большинством- НЕ знают историю. Я так же отдаю себе отчет, что если бы я жил в Израиле, мои дети бы служили в Армии Израиля, ит.д....я вполне возможно имел противоположную моей и сходную с вашей позицию. Надо попытаться идентифицировать себя с другим (другими) чтобы интерпретировать позицию того (тех), кто не вы, не "группа" вас, не "толпа" вас...тогда вы может начнете понимать афро-американцев, арабов, гомосексуалов...кто там еще в вашем черном списке...? Тогда вы начнете понимать, что ненависть к "другим" может родить только ненависть. В рамках этого vicious circle пребывает множество людей. Все эти Michael Savage, Rush Limbaugh, накачивают вас день ото дня всеми возможными мерзостями с высоким профессионализмом. Все это только крайне печально и не более.

А почему вы не возражали когда африканцы изгоняли тысячи белых фермеров из своих земель в Зимбабве? Те тоже жили там столетиями, однако либералы только злорадствовали когда черные головорезы насиловали белых женщин на глазах их детей и внуков. Не пытались ли вы себя идентифицировать с белыми фермерами Зимбабве и Южной Африки? Или вы как все либералы ассоциируете себя лишь с теми кто подрывает устои Западной Цивилизации?

Идентифицировал...Та же история. Ненависть порождает ненависть. Русские солдаты насиловали немецких девочек и женщин по той же причине. Можно их винить? Да , конечно....А.С. Пушкин писал..." и милость к падшим призывал". Вот это и есть высшая мудрость в моем понимании. Наказаны должны быть преступники осужденные правосудием, а не те кто "похож" или "мог бы быть ими". Устои Западной цивилизации установили не либералы и не консерваторы, а те кто как раз и призывали (и призывают сейчас) "милость к падшим" в самом широком смысле этих слов. Как осуществлять эту милость правильно, справедливо...это вопрос, который и будет определять будущее нашей цивилизации. В первую очередь -этот, а во вторую очередь то что касается био- инженерии, искусственного интеллекта, т.д. Трамп и его электорат видят будущее иначе. По их мнению...надо только вот избавится от нелегальных иммигрантов возведя дурацкую стенку, дать в руки консерваторов власть, устранив оппозицию, указать меньшинствам на свое место, раздуть мыльный пузырь stock market.... и все будтет "tip top".

Страницы